altaneria sin perro

[Miguelvelez]

Hola, yo llevo el crono porque soy un desastre y la ansiedad me llevaa que los minutos de caza sean muy diferentes a los de entrenamiento.... la alarma siempre me suena muy pronto, este"pequeño"cambio del crono me ha permitido conseguir los primeros halcones con un techo decente y, sobretodo, mantenido o aumentado a lo largo de la temporada, de mi vida cetrera.

Saludos

[ELPI]

Hola de nuevo, lo primero; Miguel perdona por mi metedura de pata si no entiendes lo que ha pasado te lo explico encantado.
Con respecto al cronometro, si para ti es así mejor estupendo, para mi imposible andar pendiente del cacharrito ademas de lo dicho.
Un saludo.

[EDUCETRERO]

Hola a todos, ¿como sacáis este tema? Uno no se puede resistir.
Yo soy un incondicional del perro de muestra, a pesar de que en muchas ocasiones no participa en el lance y si lo hace, es como mero levantador, no concibo la caza de la perdiz por altanería sin perro. Es un compañero de caza, quien no ha hablado con su perro (cuando caza solo) intentando que comprenda nuestras quejas y enojos, o compartiendo con el nuestras alegrías tras un lance fantástico? ¿quien no se queda hipnotizado cuando presencia la felina aproximación y la escultural muestra de su can, preludio de la explosión de las patirrojas?
Hay una cosa sobre la que reflexionar, por ello lanzo esta pregunta a todos: ¿las perdices aguantan menos cuando ven el perro/s?
Este tema lo comenté con un gran cetrero-cazador y amigo, Iñigo. El caza sin perro y asegura que las perdices aguantan más la aproximación del cetrero, en ocasiones le salen de entre las piernas, y en otras no están muy lejos del punto donde las localizó, en fin que andan menos.
Yo cazo con un perro y en ocasiones con más de uno, y si hemos notado que las perdices apeonan mucho, y esto puede deberse a la visión de los perros corriendo por el campo. Como hace siglos esta escena debe estar grabada a fuego en su instinto de supervivencia. ¿temen más al binomio perro y cazador que al cazador en solitario?
Ahí lo dejo.

UN SALUDO.

[buteo_zahareño]

Hola a todos!.

Para cazar perdices o patos por altaneria, al menos la altaneria que aqui practicamos, no hace falta un perro, no es imprescindible, sin embargo lo usamos.
Vamos cazando desde el coche a vista, ves las perdices en la rastrojera o comiendo en el llano, y sueltas desde donde puedes segun desniveles, viento, sol... Mientras el halcon monta, nos quedamos pegaditos al coche, con el perro atraillado, y cuando el halcon esta puesto, alto y las perdices achancadas, soltamos al perro por el mero disfrute del plus de verlo trabajar, pues ya sabemos donde estan las perdices, pero si hace falta y el halcon lo necesita, se da un carreron y se levanta las perdices sacrificando la posible muestra del perro, si el halcon es un maestro y aguanta bien en el ala, y da igual hacia donde vuelen las perdices, dejamos a la perra que de con ellas y luego la mandamos levantar.
Las mas bonitas jornadas en las que se ve el perro trabajar, son en Enero, con el trigo de un palmo, donde a las perdices solo se les ve la cabecita blanca y roja y eso si estan asomadas. Ahi con el ambiente limpio por la mañana y el frescor de las briznas de trigo verdes se potencian las emanaciones. Me encanta volar a ciegas en terrenos donde se que es querencioso un bando, sueltas tu halcon y cuando esta puesto en su sitio sueltas el perro a trabajar, y tu a mirar, a esas alturas de la temporada el halcon sabe de que va el perro y no pierde ni un segundo en anticiparse a cada movimiento, es muy hermoso ver como el perro hace un brusco giro de riñones y muestra, y ver a la peregrina ahi arriba, una crucecita clavada en el cielo sobre nosotros. Empieza la guia del perro que puede ser bastante larga hasta que rompen las perdices en alborotado estampido, una, otra otra, otra hacia otro lugar, y aparece el bolido silbante que aporrea a una haciendola girar sobre si misma, cayendo en sonoro y sordo golpe contra el suelo.
Yo utilizo bracos alemanes, de siempre han sido mis favoritos, mi maestro utilizaba pointers pero la suya era muy vieja y le he regalado una buena braca que hemos adiestrado juntos llamada Tai, me encanta esta raza porque son perros muy dociles, trabajan algo mas despacio que un pointer o un setter, pero lo sustituyen por teson, una muy buena nariz y una muestra muy firme.

Un abrazo.

[buteo_zahareño]

Una foto de la futura promesa, es de hace dos meses, ahora cuenta con 4 meses y ya esta empezando a trabajar duro en el campo. Se llama Yanco, es hijo de campeones y sin duda sera un campeon en el campo. Me ha demostrado tener una muy buena nariz, mucho caracter pero nada de maldad. Lo estoy preparando para mostrar, pero tambien quiero que levante, y cobre para la escopeta, por ahora ya respeta los pajaros, muestra, y cobra, poco a poco, no quiero que se lie. Hay quien dice que el cobro no se debe meter hasta los dos años, pero bueno, esto del cobro lo añado yo porque me gusta tirar palomas y tortolas, porque en cetreria no queremos que cobre.

No concibo la caza sin perro, si tubiera que salir con la escopeta sin mi perro, ya sea mi podenca o mi braco, me quedo en casa, y en cetreria creo que aparte de que ayudan mucho si los sabes llevar, hace a la caza mas hermosa y amena.

Un abrazo!.

[ELPI]

Hola a todos, he visto halcones maestros con barias mudas, no llegar a perdices que han roto pico a bienio con el halcón solo ligeramente desplazado, en mi opinión el momento de servir para asistir a las ascensiones mas potentes, los picados desde mas altura y mas verticales es fundamental, eso es a lo que yo aspiro y ningún perro sabe mejor que yo; como cuando y hacia donde levantar las presas a mis pájaros.
Un saludo.

[ELPI]

Se me ha olvidado decir; que cuanto mas sucio es el terreno mas importancia cobran, el cuando y el hacia donde.
Un saludo.

[buteo_zahareño]

Hola Elpi!.
No estoy deacuerdo contigo, cuando hace brisa suave siempre vuelo en contra del viento para poder disfrutar de la muestra del perro, si el viento es mas largo si cobra mas importancia para mi, de todas formas las perdices no tienen porque volar rectas, pueden describir una curva, para mi tiene mas importancia el posicionamiento de las heridas y si le puedes cortar la salida a ellas aguantan mas la muestra y rompen mas desperdigadas y con la cabeza mas loca. Pienso que el halcon maestro debe matar todas las perdices, le salgan como le salgan, y este pensamiento no es mio, es adoptado del de mis maestros que en esto de las perdices saben algo jejeje. Yo estoy deacuerdo con ellos en esto, al principio fallaras mucho, haaras muchas segundas levantadas para que mate y el halcon se encarnice mas, pero con el tiempo, tendras un pajaro que mate donde sea, he visto una brookei de mi amigo Nicolas matar perdices en trigos que te llegan por la cintura, donde a cualquier pajaro se le tiran al suelo y las pierdes, la pajara estaba descentrada y alta y cuando levantaban empezaba a seguirlas, no picaba hasta que no veia que iban a cruzar un carril o la carretera y era sobre este terreno despejado cuando golpeaba. Y la pajara que vole con mi buen amigo Manolo este año ha matado 20 perdices, de ellas casi todas a contra viento, si le hubiesemos dado mas facilidades el halcon habria matado casi el doble en este primer año, pero ¿no es esto la conquista de lo dificil?, hay que hacer un todoterreno picardeado y con maldad que sepa como y cuando bajar, y que si tu analizas todo, el analice todo mas 1, no se si me explico.

Un abrazo.

[ELPI]

Hola Buteo, yo de esto también se algo, no he debido de explicarme bien la prioridad entre las eridas y el bienio; depende de las eridas y del bienio, me explico. No me voy a poner a contar lances..... en mi opinión no es cuestión de estar o no deacuerdo si no de prioridades, no me negaras que cazando las perdices dejando que las levante el perro mientras tu esperas los pájaros planean, esperan y piden, con los híbridos esta es la causa principal de que acaben haciendos lo que la gente llama "sucios" esto no es lo que yo busco yo intento matar perdices sin que mis pájaros dejen de batir desde que salen hasta que pican, para conseguir esto hay que servir en el momento preciso, en la dirección correcta y si pretendes que casi todos los lances acaben en cuchillada el bienio es fundamental, Felix explica esto como casi todo a la perfección.
Por muy buenísimo que sea un halcón algún día falla por infinidad de factores, pero esto es seguro que lo sabes, por ultimo y sin acritud, me gustaría tener claro en nombre de quien hablas, es para no volver a cag.....
Un saludo.

[INSAPRA]

Llevo cazando perdices con halcón por altanería ya unos cuanto años...demasiados quizás.
El perro, y esto es una opinión entermanente personal, molesta mucho más de lo que ayuda para la caza de la perdiz roja, otra gallinacea lo desconozco pero la roja... mejor sin perro.
Nunca caza a segundo vuelo, mi objetivo no es matar una perdiz sino hacer un buen halcón, un halcón excepcional, un halcón que suba hasta el límite de la visión sin parar de alas y baje con la velocidad de una maldición. Sin dudar, sin juegos ni expeculaciones. Sólo hay una oportunidad y es esa que le presento, si no hay suerte enhorabuena a la perdiz, digna vencedora de la lucha por sobrevivir, y mañana más.
En este planteamiento de la caza de la perdiz roja, el perro no tiene cabida, no es necesario e impediría en extremo el poder desarrollar un halcón para cazar hasta el punto que expongo en el párrafo anterior.
Estas son mis preferencias y mis gustos, y como todo en la vida, cada cual tiene el suyo.
Un saludo.

[ORTIZ]

Señores en esto dela cetrería, como en todas las cosas, cuanto mejor se haga, pues eso....mejor se hará. Yo cazo con podenco, cazo la mayoria de las veces en sitios muy dificiles, y estoy obligado a cazar en estos sitios por que es donde estan las perdices, ya que estan muy perseguidas por los cazadores de escopeta, y en estos terrenos dificiles son menos molestadas y por lo tanto allí se encuentran. Hablo de laderas, y barranqueras, muy sucias por donde es complicado caminar, pero es DONDE ESTAN CON TODA SEGURIDAD LAS PERDICES y allí voy a cazarlas. Sin perro practicamente perdería el tiempo en intentar dar con alguna, pero con mi perrita, incansable, recorriendo la ladera arriba y abajo, y con la tremenda afición que tiene, es como aseguro levantar las perdices.

Sin perro ni si quiera las vería. Y ya no os cuento cuando vamos a cazarlas en zonas con mejor terreno, lo que disfruto solamente viendo el trabajo de mi podenquita. Por lo tanto para mi el perro es fundamental si quiero cazar asiduamente, por que sin perro apenas cazaria algo.

Hasta con el gavilan, en ocasiones llevo mi perrita.

Un saludo altaneros.

[buteo_zahareño]

Hola ELPI!.
Pues los halcones que he manejado a perdices, ninguno se me ensució, ni planeaban ni pedian, eso lo hacian en la fase palomas, ¿en la perdiz?, nunca, todos peregrinos, pero ni barbary, ni brookei, ni torzuelo ni prima, ni los mios ni los de mis amigos. La perdiz no es un regalo, la perdiz no sabe de donde sale, ni cuando ni para donde, no es facil, no se la voy a poner regalada, esas solo las primeras hasta que se encarniza, esta claro que no le busco las cerca de heridas, esto es muy limpio. Pero las perdices de Noviembre o Diciembre, eso sale zumbando a ras de terron, como un misil!, se que sabes lo que es una perdiz, pero no dudes que yo tambien lo se.
Por eso de que no sabe cuando, ni donde, ni como saldrá, sale con actitud de caza, eso que los empalomados no tienen, precisamente porque la paloma siempre le sale cuando estan "batiendo y hacia arriba", saben cuando les sale porque siempre salen cuando estan haciendo lo mismo, al final te cogen las vueltas, el perdicero sale con un cohete en el culo a ponerse en su sitio antes de que las perdices se le meneen, comiendo terreno, si las ve no baja a por ellas al suelo, ya lo hizo al principio y se comió los mocos, y no planea y pierde altura, tambien lo hizo y falló, se queda ahi con un batir electrico esperando, redondo, a que tu o el perro levantes las perdices. Y eso de romper el bando para que salgan mas locas, yo lo que hago es gritar como un gitano en la puerta de la plaza!.

INSAPRA, tienes razon, no te voy a discutir ni intento imponerte mi opinion, lo bonito de esto es que hay muchas formas de verlo, y se que para cazar perdiz por altaneria no hace falta perro, pero solo estorba si no sabes manejarlo, si no lo tienes bien adiestrado, la perra la llevamos en el maletero siempre a cazar, pero muchas veces no la suelto porque son lances en los que estorbaria, en otros en los que no es imprescindible pero le da un plus de belleza si la soltamos, y luego hay otros en los que es muy beneficiosa como cuando cazas en trigos de enero a ciegas.

Un saludo!.

[buteo_zahareño]

Y el tema de que un halcón planee en caza, cuando está en su sitio, en su sitio un halcon como los nuestros que van a perdiz 4 o 5 dias por semana, son unos 200 m, y se pone redondo encima del perro, si planea un poco a la espera de la perdiz, yo no lo veo mal, no lo veo un fallo, es un pajaro de caza.

El tema de las segundas levantadas, si tu halcón falla, no llega a la perdiz, hace una punta, y se pone otra vez en su sitio con el consiguiente esfuerzo o mas alto que antes, eso hay que premiarlo SI o SI, y yo intento volver a levantar la perdiz o levantarle otra del mismo bando que esté aplastada por alli.

[ELPI]

Hola Buteo, siento decirte que creo que te falta un poco para explicarme como se cazan perdices con halcón y como se comportan los unos y las otras, no se como estarán los trigos en enero donde tu cazas, pero por estos lares no se quitan la helada.
En la altaneria que yo practico sobre perdiz roja, el depender de el perro es no conseguir lo que busco, ahora de usar un perro seria un podenco, muy bien mandado.
Un saludo.

[buteo_zahareño]

Perdone Don Elpidio! No pretendi ofenderle, y mucho menos decirle a usted como se cazan perdices por altaneria, solo digo como lo hago yo y comparto mis experiencias, ya he visto que usted es un maestro en todos los palos de este arte que es la cetreria.

Yo tengo una pequeña empresita en la que vendo dias de caza en mis cotos a halconeros de otros lugares que desean cazar perdiz, y he visto muchas formas de cazarla, o al menos intentarlo, italianos, alemanes, franceses, austriacos, ingleses... He visto muchas formas de hacerlo y muchos halcones, y los que no fallan somos los de aqui, es un debate interesante este, para mi no hay reglas fijas, es improvisacion, no puedes llevarlo aprendido de casa, depende de todo, desde el bando que sea, el tiempo que haga, si tienen pergañas, si ha pasado gente, si se les ha dado caña, si ya te conocen...
Han venido halconeros de aqui de España, de este foro, maestros de otras latitudes, a cazar a mi coto a mis bandos, y me ven un chaval joven e intentan asombrarme no haciendo caso a mis consejos de como entrar a las perdices, se dan un batacazo brutal, porque por mucho que midas y muy maestro que seas en tu coto con tus perdices, cada lugar es diferente y cada pajaro se comporta de una forma, no es lo mismo el pajaro de monte que el de campiña, ni el de las ultimas semanas de Diciembre al de mediados de Enero. Por eso Elpidio, pese a la forma en la que me expreso, que me ha traido muchos dolores de cabeza por parecer lo que no soy, un enterado, no pretendo enseñarle a usted nada. Solo pongo mi opinion y mis experiencias.

Un saludo.

[ELPI]

Hola Buteo, creo que eso es exactamente lo que he hecho yo.
En un tema que sin animo de nada he de decir que conozco bastante bien, no te voy a dar nombres de los cetreros con los que he volado perdices, ni te voy a dar una lista de las personas que me han visto cazarlas, de barios países, mas que nada porque se me olvidarían muchos, los nombres de algunos por su prestigio sin duda merecido, asustan. Tampoco te voy a decir cuales fueron sus palabras ante lo que vieron, esas son para mi, muchos de ellos están aquí, lo siento se de lo que hablo.
Un saludo.

[buteo_zahareño]

Yo me alegro Elpidio.

Un saludo.

[ELPI]

Hola Buteo, yo también me alegro de leerte.
Un saludo

[rabagu]

Joer, que gusto, llevo leídos cerca de veinte intervenciones y ni un insulto, ninguna descalificación... ¡vamos a animar un poco esto! ¡Las perdices del suro son media perdiz comparadas con las del norte! Hala, empecemos...

¡Es broma, eh! Muy interesante lo que comentáis, supongo que el compañero que ha iniciado el debate ya se haya dado cuenta de que perro si o perro no en la altanería de la perdiz es un factor enteramente personal.

Yo he visto pájaros excepcionales hechos por compañeros que cazan sin perro, como los de Íñigo, y pájaros excepcionales hechos por compañeros que cazan con perro, e incluso con varios a la vez y aparentemente con muy poco control. Aún recuerdo algunos vuelos de los híbridos de Alberto, Raúl o Pepe en Unión de Campos con cuatro o cinco perros sueltos a la vez, siguiendo la mano durante más de 25 minutos sin bajar de los 250 metros, cuando no por encima de 300. También los de Eduardo o los de mi peregrina, que suelen ser bastante más rápidos al estilo de los que comenta Elpi, y están hechos también con perro, y qué decir de los de Galindo y Nene, también hechos con perro. Y este año, sin ir más lejos yo he tenido un problema muy serio de ataques en el suelo a perdices peonando delante mio y del perro, mientras Íñigo no tiene problemas y las perdices no se le mueven cuando se aproxima sin can.

Creo que todos llevamos parte de razón y de equivocación. Pero es que es tan bonito ver a un perro trabajando debajo de un halcón...

Un saludo.

[IgnacioMoncada]

Lo mejor, lo mejor y mas correcto....es altanería sin perdiz que no hacen mas que estropear los halcones!
Eso si, que no se olvide el cronómetro, que no falte el escape(de origen genético norteño certificado que son la hostia) el perro?
el perro en casa OF COURSE. Y el halconero ¡En casa también!
Que sube mucho más y todito controlado.
Solo una pequeña aportación, desde mi supina ignorancia.
Ruego se lo tomen a guasa.
Saludos, Ignacio.