Sobre el uso de la Cometa.

[pelli]

hola ,compañeros ,yo bajo mi punto de vista y mi opinion la cometa la veo como una exclavitud para el pajaro sin dejar que el pollo esperimente sus primeros vuelos,las corrientes y muchas cosas, asi, ya de golpe, de pollo venga hacia arriba ,es como coger a un bebe y ponerlo a correr en una cinta y cada dia mas y mas ,y todo esto por las prisas de hacer un pajaro en cuanto antes mejor ,esa es mi opinion, ami me gusta ver el progreso de ascension pudiendo corregir los fallos y cada dia irme a casa pensando en que he fallado y en como corregirlo ,cosa que con la cometa no se suele hacer ,sube ,baja y para casa ,me parece bien para gente que tiene el tiempo justo para hacer un pajaro ,pero teniendo el tiempo normal ,no,un saludo

[Asterio]

No seré yo, el que entre a valorar si entrenar con cometa, es mejor oh peor que hacerlo por el método tradicional (Palomas), por una sencilla razón, porque he visto halcones hechos a la cometa que vuelan de “escándalo” y halcones hechos a palomas que vuelan de “escándalo”, lo cual me dice, que ambos métodos funcionan.

Bien es verdad como dice Torto, que es un tinglao, reconozco que es lo que peor llevo, por lo demás no me supone ningún esfuerzo, unas veces voy solo y otras veces coincidimos varios compañeros y entre todos montamos “el circo” y entre todos lo desmontamos.

El talón de Aquiles de este método, referenciado por varios compañeros es la “transición”, por eso nosotros cuando entrenamos a cometa, también metemos térmicas y vuelos a primera hora, para que el pájaro se habitúe a todo, sepa manejarse en el viento, sepa pinchar una termina y sepa “echarle dos….”, cuando no están ninguna de las condiciones anteriores, igual que ha comentado Guiemgari.

El que un método funcione, pienso, (opinión subjetiva) depende de la predisposición del halcón para ese método y que….el cetrero sepa adaptar “el método” a la actitud que el halcón muestra por el.

Los posibles accidentes con la cometa, es obvio que están en potencia, pero con un montaje meticuloso y un material adaptado, se pueden evitar. Adaptar la cometa al tipo de viento (llevo dos), el hilo, un señuelo ligero (para evitar que un golpe de viento pueda golpear al halcón, cuando este va a cojerlo), paracaídas oh anilla deslizándose por la línea de la cometa, esta claro que la cometa es un método “artificial”, pero no deja de ser un método para ayudar a que los halcones suban.

Saludos.

[rafael rivas fernandez]

Yo la probé hace unos años y no la quiero , para mi es una perdida del poco tiempo que tenemos , los peregrinos con los que la use aprendieron rapido que aquello en algunos momentos se descolgaba unos metros y siempre esperaban a coger el señuelo en el punto mas favorable con lo que pronto aprendieron a coger atajos, cosa que no me gusta.
Yo soy mas de la paloma diaria , y encuanto a lo que te refieres de palomas e hibridos tampoco es tan asi , piensa que el hibrido ya viene musculado de fabrica motivo por el que la cometa poco te aporta , ya te digo que yo coincido con los compañeros con la paloma los metros que le metas a diario se van fijando, con la cometa luego tienes que empezar casi de 0 .
Hoy por hoy lo esencial es el altimetro a tiempo real , eso si es un arma total para hacer un altanero "escalador". Y como te decia al hibrido , premia solo con paloma muy mermada o incluso atada , el mio del año pasado mato tres de fuera en el año pero al final ya no las queria pronto se dio cuenta que las mias eran mas faciles , tambien te digo que lo volaba muy gordo y a primera hora siempre , con lo que me quitaba el interes excesivo y la presnecia de palomas.

[buteo_zahareño]

Perdonad, el halcon del segundo video se ha tirado 40 minutos cabeza abajo!. Juan Carlos, este año hay que buscar un paracaidas o algo!.

Un abrazo.

[buteo_zahareño]

Hola a todos, habia escrito sin leer los comentarios desde el de Torto.

Yo no soy un maestro, ni en cetreria ni en nada, solo he hecho peregrinos en el tiempo que llevo, y todos con palomas. Para mi cobran especial importancia varios factores, las BUENAS MENSAJERAS (que ahora no tengo como para hacer un halcon), las pestañeadas, la caja de lanzar y un palomar de palomas fuertes cerca de donde vuelo para que las ataque y las falle. Con eso hago un peregrino de lujo, de esos que tienen electricidad en las alas, alto, disciplinado y matador, porque la picardia matando y la maldad que les dan el fallar palomas no se lo va a dar la cometa. Pero con un fallo, demasiada picardia y demasiado matadores, como el campo "quiera", se daran circunstancias adversas, y con que mate varias palomas del campo seguidas, no de tiempo de llegar y se cebe en una... la cagamos.

A la cometa le veo una gran ventaja para el hibrido, eso de que vienen musculados de fabrica... Yo quiero mas, yo quiero dos bolos debajo de las alas. Además de muscular rapido, NUNCA conocerá las palomas, solo le voy a soltar varias mensajeras al principio para que las falle y las odie, le puedo meter los metros que quiera, en donde vuelo este año hice un 7/8 y no me quede ni un dia sin volar la cometa por falta de viento.

No me planteo el introducir termicas porque no me gusta, se ganan muchos metros y rapido, pero se hacen pajaros vagos y que se desplazan.

Pretendo hacerle una mezcla del metodo cometa con el metodo palomas, mi metodo se llamará algo así como "Comepalomas, el metodo de Er Picha", quizás escriba un libro. Sé mas o menos como funcionan los hibridos de coco y se que son bichos de costumbres, por lo que no lo quiero centrar en la cometa ni en el señuelo de la misma, le premiare bien en ella al principio, varios dias, cuando ya vaya a por ella y le vaya metiendo metros le empezare a premiar con la caja de lanzar desde abajo, con pestañeadas regaladas y con el señuelo donde dare buen papo, el señuelo al principio tambien tiene que ser un premio, siempre con el condicionante de estar batiendo alas hacia arriba, aunque le falten metros para llegar a la cometa, para ir independizandolo de esta. Cada vez mas desplazado de la cometa y dejandolo que llegue arriba un par de veces para encontrarse medio pollito frio y asqueroso comparado con el papo de paloma caliente que come si mata abajo o entra al señuelo.
Esta es la teoria, no pretendo meterle 600 m de cometa, para eso hacen falta muchos dias, solo quiero usarla como referencia.
Bueno, esta es la teoria, ¿qué os parece?, es logica pura, creo que el halcon lo entendera, si no lo entiende le hago un esquema.

Un abrazo.

Pd: Lo del libro, es broma jejeje.

[Almoade]

es curioso pero este no dice al comienzo del post que lo que no quiere es empalomar al pajaro ,por que yo todo lo que he visto y leido es sube el pajaro y paloma , evidentemnete el pajaro no logra techos altos hasta pasada unas semanas o dias 8 o 10 minimo entonces cuantas palomas hemos sotado vamos eso si no se resabia antes con cualquier fallo que tengas con la cometa que no va ser ni el primero ni el ultimo en defitiva al final para lograr que un pajaro suba todo son palomas posdata personalmente prefiero el metodo antiguo con esto no quiero decir que este en contra de los demas metodos tambien he probado la cometa y conozco muchos colegas que lo han hecho al final lo mas limpio es desencaperuzar soltar pihuelas y estudiar que puede dar de si tu pajaro y saber ofrecerle o servirle en el momento adecuado un saludo frasncisco ha saludo ha manolo de mi parte

[Asterio]

Francisco (Buteo), a mi me parece bien, siempre y cuando te funcione, estupendo, es lo que tiene la teoría, sobre el papel vemos al halcón capturando las palomas en un espectacular lance..Jejejeje, luego llevar a la practica dicha teoría, es otra cosa, depende de muchos factores ajenos a nosotros, como tu bien sabes, y a veces, eso que no teníamos pensando hacer, tenemos que hacerlo o viceversa.

Lo que si voy a utilizar como dice Rafael, es el altímetro en tiempo real, eso si puede ayudarnos a darle cada día unos poquitos metros y premiar la buena actitud en el momento exacto.

Saludos.

[INSAPRA]

Buenas Francisco:
Yo en tu lugar haría el híbrido a cometa sin ninguna duda, es más, a día de hoy no planteo otra forma de muscular a un pájaro que con un par de semanas de stoops y después cometa por un tiempo, no hay plazos cada pájaro con la cometa lleva un tiempo diferente.
Lo único malo de la cometa es que no enseña altanería a los pájaros, pero les hace redondos, no suelen irse a raleas y además les pone como tú dices dos bolos debajo de las alas sin que para esto tengas asumir algún que otro riesgo más de la cuenta.
Para peregrinos prefiero una crianza campestre como la que preconizaba el infante Don Juan Manuel, pero con un híbrido es algo que no estoy dispuesto a experimentar.
Sólo he echo dos híbridos en mi vida, los dos con cometa, con mi forma de ver la cometa, los dos vuelan por encima de 300 mts todos los días y los dos son tremendos matadores.
El procedimiento es el mismo que han descrito en cualquiera de las anteriores intervenciones, salvo que yo no hago transición de la cometa a la presa.
¿Como lo hago? Una vez que tengas al pájaro mecanizado a subir a la cometa lo que hago, si no empecé a hacerlo antes, es subir al pájaro de peso, cada día más, el pájaro seguirá subiendo a la cometa hasta que un día se pirará y tendrás que recojerle a 5,6,7 o 30 Kms, como yo en alguna ocasión, pero entonce ya habrá aprendido lo fundamental para practicar la altanería y es que desde arriba el mundo se vé mucho mejor, como está tremendamente gordo llegada a esta fase no se esforzará demasiado en capturar nada que vuele debajo de él ya que hasta ese momento no ha matado nada en su vida, siempre comió de su señuelo.
Esto se prologa durante un tiempo variable ya que el pájaro habrá días que se pire directamente, nadie le dijo que no tenía que irse, y días que subirá directo a la cometa, si sube directo a la cometa sin dudar entonces dale más peso.
Hasta el día que veas que nada más desencaperuzar sale como un cohete montando y montando sin hacer el más mínimo caso a la cometa y... se pira evidentemente. Por eso te decía que no había plazos cada pajaro se emancipa de la cometa en un tiempo diferente
Entonces ya solo tienes que centrarlo y esto es sumanmente fácil con un híbrido, un par de escapes de lo que quieras y lo tienes contigo, pero hasta que tú no le eches escapes no habrá matado nada nunca. A partir de ese día no le dejes marchar porque has despertado a la bestia.
Ah! no le sueltes nada por debajo de los 250 mts., para ese momento tendrás un pájaro bandera, no te lo cargues.
Esto también es para gente con 2 hu....vos, no todo el mundo aguanta ver como su pájaro desaperce en la nubes y se pira sabiendo que no va a volver y que tendrás que ir a buscarlo.
Si te atreves prueba.....ya me contarás.
Un saludo.

[chappapote]

QUE COJONES LE PONES ,supongo que tienes las troneras llenas de pajaros por que si tubieras uno solo como la mayoria usarias calzoncillos mas apretados, tambien el picher proponia algo parecido pero el perdio la leche de pajaros, cosa que la mayoria de los mortales no podemos permitirnos ese el lujo.
A mi me parece mejor solucion servirle paloma facil cuando esta muy alto y en la siguiente leccion cuando este mas bajo paloma dificil sin que capture, tambien se despertaria la bestia pero sin tanto riesgo
un saludo
ah recomendarme un tipo de cometa, cual va bien

[buteo_zahareño]

Almoade, no se a quien te refieres con "este", si te refieres a mi, me siento ofendido por tu desden, sin embargo como no quiero estropear el post simplemente te dire que yo creo que las palomas atadas a una cuerda, o pestañeadas de los dos ojos, son regalos, no empaloman a un halcon si luego las dificiles las fallan.

Asterio, muy buen invento ese, pero es demasiada tecnologia para mi y no quiero ser tan dependiente de ella.

Iñigo, muy interesante tu intervencion, me convence mas que mi "precocinado" ademas me parece interesante tambien por el tema de subir de peso, en esas fechas los halcones aun estan cuajando y necesitan estar gorditos, no me gusta someter.
Solo dos preguntas, ¿qué les pones arriba para que lo ignoren?, porque supongo que tardaran mas en ignorar un tirón de paloma que un pollito.
¿Hasta ese momento no le has dado nada desde abajo?, ¿no van mirando hacia arriba sin prestar atencion a lo de abajo despues de tanto tiempo comiendo?, ¿cuantos metros reales le metes a la cometa para decir "ya esta en su sitio?.
Y cuando se va ya definitivamente, lo recoges, y al dia siguiente ¿qué?, ¿sin cometa y a ver que hace?.

Un abrazo.

[ELPI]

Hola a todos, desde luego el método de INSAPRA, es el de hombres que dejan huella, jajaja¡¡ ni que decir tiene es broma.
Mi manera es completamente antagónica, yo hago los pájaros de abajo arriba como una torre sin prisa pero sin pausa, pero lo que quería comentar y esta es mi opinión; es que no sabia yo que los altímetros ayudan a que los halcones suban, si es así yo quiero uno.
Quien crea que se puede subir a un pájaro metro a metro según lo que le indique el altímetro, solo decirle que en mi opinión, por suerte se equivoca de cabo a rabo.
Buteo, perdona si me he desviado un poco pero quería comentas esto.
Un saludo.

[rafael rivas fernandez]

Yo tambien opino que un poco mas cada dia y paloma regalada , lo de la paloma fuerte y esperar que el pajaro comprenda que tiene que estar mas alto para matarla, creo que es un error , el pajaro mas bien lo que piensa es voy a reservar mis furzas para atacar lo que este hombre me suelta cada dia , ya que es una sorpresa, por eso yo soy mas de premio premio y premio al metro de mas . y punto y para eso hoy por hoy el altimetro es la mejor herramienta que podamos usar . sobre todo cuando nos movemos de 200 para arriba , y nos cuesta saber si tiene 10 mt mas que ayer que es cuando hay que regalar .
Y al hibrido comoa cualquier otro , le tiro palomas que vuelen cuando tenga una altura que le permita dar un buen hachazo , primero lo ccoloco y cuando tenga opciones vamos perfilando los picados y las formas de atacar.
Y reitero que vienen musculados de fabrica, pero claro si no lo bajas casi de peso , creo que ya lo he dicho varias veces por aqui , el del año pasado en dos semanas se ponia a mas de 300 mt desplazado, pero a primera hora sin vientos ni termicas y escasos 5 minutos , este desde el primer dia solo tenia en su mente subir y subir.

[INSAPRA]

Chappapote no tengo la tronera llena de pájaros, vivo en Castilla y León. que viene a ser 1/5 de la superficie de España y además por regla general llanas como la palma de la mano, si viviese en Galicia no haría eso evidentemente. Me quedaría sin pájaro casi con total seguridad. Admiro a la gente que viviendo donde vives tú hace altanería, tengo un amigo que vive en Avilés. Donde el vuela yo no soltaría ni loco a ninguno de mis halcones, sin embargo el lo hace y sus pájaros vuelan realmente bien.
Es muy dificil perder señal del emisor en Castilla y León y en la fase de adiestramiento de la cometa cambio la pila del emisor cada dos dias máximo, procuro no jugarmela y aún así me la juego ya que hay más gente en el "barrio" dispuesta a comerse mi halcón ( reales, calzadas, perdiceras... estas por desgracia pocas por estas tierras) ya que en esta fase el halcon pasa mucho tiempo fuera de control.
Francisco antes describí tremendamente resumido lo que yo hago. En el sitio donde yo vivo y que creo ( conozco perfectamente Jerez, tengo grandes amigos allí, y su campo) que tú podrías aplicar por disponer de un terreno parecido.
Si yo leo lo que he escrito antes, sin haberlo digerido, no se me ocurren dos preguntas, se me ocurren veinte o treinta a bote pronto.
Explicar con detalle esta manera de hacer las cosas, con la cantidad de variables que se pueden producir y como afrontarlas es larguísimo y tremendamente díficil de explicar por escrito, algo que podríamos comentar en un par de horas con unas cañas y estaría todo claro, es arduo y sujeto a mil mal interpretaciones. No quiero que nadie me haga responsable de la pérdida de su pájaro, espero que algún día nos veamos en el campo halcón al puño y entonces comentamos todo lo que quieras pero no me creo capaz de explicarlo debidamente por escrito en una intervención del foro.
Leí tu post desde el inicio, al principio pensé darme mus como ELPI, pero ya ves al final siempre acabamos envidando.
Un saludo.

[buteo_zahareño]

Elpi, no te desvias, esto es un debate y como buen debate da bandazos, asi que no te preocupes, con lo del altimetro estoy deacuerdo, yo uso uno pequeño a veces pero ni tiempo real ni graficas ni nada, se lo pones y tiene una pantallita que te dice el maximo de altura que cogio, tu mirando el halcon y luego cuando el halcon baja y miras la pantallita recordando para saber cuando fué, simplemente por curiosidad, eso, el emisor, bordon y prima y ya va demasiado cargado.

Hay dos formas psicologicamente de hacer un halcon a palomas, una es "haciendole creer" que todas son iguales, por lo cual hay que hilar muy fino al usar las palomas, y que curiosamente para el halcon, solo las mata cuando esta subiendo y alto, empieza a verle la ventaja a la altura (tiene el problema para mi de que coge mucha fe a las palomas fuertes porque se cree que las coge, y las termina cogiendo, y te jode la caza). Y la segunda, que es la mia, es hacerle ver claramente que hay dos palomas, unas muy muy faciles que salen cuando el está subiendo y cada dia salen a mas altura, que son las pestañeadas, come mucho y tercia, y otras que salen cuando estan haciendo lo que no deben, como planear o vaguear, que salen como reactores (hay que tener buenas mensajeras), volando hacia arriba como un cohete, que no pierden la cabeza nunca (muy importante para no hacerlos perseguidores, ya que para perdiz, ¿para que quieres un pajaro perseguidor?), que en la persecucion los hace subir, y cuando vuelven si lo hacen batiendo tienen mas altura que antes y les sale una regaladita de abajo. Eso en 15-30 dias de media en los que yo he volado despues de la campestre, los tienes a ya para ir a buscarles una perdiz. El problema de esto, no para mi, es que si prolonas mucho esta situacion terminan por no bajar a las mensajeras, y si te gustan los campeonatos pues no puedes ir. Para peregrinos, en mi opinion, si tienes un buen campo de vuelo, palomas zuritas de calidad, mensajeras de primera y una caja de lanzar, este ultimo es el mejor metodo. Pero no se lo quiero aplicar al hibrido.

Por ahora el amigo Iñigo me ha convencido, y no me parece tan peligroso perder el halcon, el año pasado recogí la peregrina varias veces a mas de 80 km, una vez a 100 km, en Sevilla desde Sanlucar, por culpa de que llegue un poco tarde al campo y ya estaban las dichosas termicas, yo la volaba muy gorda y ella estaba muy comoda arriba. Hay que saber usar la telemetria y conocer bien las carreteras, y no ir nunca con el miedo de perder el halcón porque entonces no arriesgas, lo pegas mucho y no haces ná. De todas formas si, hay que tocar madera. En todo caso la cometa es una garantia si se te pierde un pajaro de esos ya que si la conoce, es visible desde mucha distancia e ira a por ella cuando le entre hambrecilla si no se desplazó mucho.

Un saludo.

[buteo_zahareño]

Iñigo, si te fijas he puesto "dos preguntas" y luego te he dirigido siete y otras tantas que se me han ido ocurriendo durante la tarde, si no las contestas por aqui, que lo entiendo, no me dejas mas opcion que, si me lo mermites, un dia de esta semana te de un telefonazo, supongo que si miro por compra venta estara tu telefono. Porque me parece realmente interesante eso de emancipar al halcon por motu propio de la cometa. Nadie, al menos yo no, te va a culpar de perder su halcon, cada uno es libre de hacer lo que quiera.

Aqui pongo un video que hice a una de mis mensajeras el año pasado escapando de mi peregrina que llevaba casi 3 meses de campestre. Una mensajera mudada tres veces antes de soltarla por primera vez al halcon, muy fuerte, muy sana, que escapa como debe hacerlo, en linea recta tras un recorte y subiendo sin perder la cabeza ni tirarse, muchos cuando puse este video la primera vez no le dieron importancia a estos detalles, y dijeron "una zurita es lo mismo", NI DE COÑA, ya sean zuritas de aqui o de pekin, la zurita no tiene ese poderio ni esa cabeza. Creo que estos son los detalles, que aunque parecen sin importancia, sumados unos con otros, hacen un buen altanero. Nunca solté a esta paloma mas de tres veces al halcon en el mismo mes, y no siempre que la soltaba en el campo habia un halcon esperando arriba. Escapó de mi peregrina 4 veces en total, era un macho precioso, me lo plomearon y se me murio en las manos al llegar al palomar. Las mensajeras junto con los peregrinos son de mis aves favoritas, asi que me dio tremenda pena, porque si la mata el halcón, pues bueno, jugó y perdió, pero que la plomee un tio porque no sabe donde esta la distancia de tiro de su escopeta...

http://www.youtube.com/watch?v=iDWHjTTUkuY

Un saludo

[nyctea]

jejejeje no quiero ver a ninguno de los que decís que el Altímetro no funciona... ver los Halcones de los campeonatos de este año y llamar a comprar uno...

Que manía tiene la gente con especular con las cosas que no conocen!

Saludos

[practicante]

Asterio, estoy interesado en que nos detalles, como haces lo del paracaidas, me parece mas que interesante, y así de camino le quitamos el canguele a Francisco ( buteo), para tranquilizarte, te aseguro que el pajaro no se pega media hora cabeza abajo, pero estoy abierto a innovar.
Llevo tres años usando cometa, y lo que tengo claro es que no es el metodo para hacer un pajaro altanero, creo que es el sistema de musculacion y desarrollo alternativo para los que no tenemos la posibilidad o no queremos hacer ccc, aunque tengo un amigo que en una semana le subió el techo de una peregrina remolona de 30 mtrs, reales, a 150mtrs, y hablo de techo real de caza. Despues de muscularlo, hay que empezar a adiestrarlo, creo que será mas facil si el pajaro esta fuerte.
No se si todos los que escribís habeis utilizado la cometa como metodo de entrenamiento, pero os aseguro, que el dia que solteis una paloma al halcon con la cometa puesta, será mucho mas complicado que al dia siguiente quiera subir a 300 mtrsa por un pollito, por lo que debemos hacerlo cuando el halcon ya este fuerte, ese dia el halcon quedará totalmente centrado con el cetrero, así que no vale jugar con palomas y cometa. Mi consejo es no precipitarse, muscular al halcon hasta que suba con facilidad a 300 mtrs, despues soltar un par de dias paloma facil antes de llegar al señuelo, y despues adiestramiento tradicional, eso si , con el pajaro como un miura.

[ELPI]

Hola, no me quiero calentar con el tema del altímetro, me parece tan obvio, tan evidente que......
Asique os voy a contar una cosa que hoy a un mago Argentino llamado Rene Lavand por cierto manco: En una entrevista le dijeron que el afamado mago David Coperfil se había comparado con el, el manco contesto; "la diferencia entre el y yo, es que el utiliza 30 toneladas de material y yo los 30 o 40 gramos que pesa una baraja".
Quien quiera puede ver en You Tube, lo que se puede hacer con una mano y una baraja.
Por aportar algo al tema principal, yo también utilizo las palomas extremas o a matar relativamente fácil o a fallar intentando no emplear los términos medios, aunque yo no las pestañeo las mermo de una forma simétrica y sin tocar jamas la cola, para que al menos en los primeros metros el pájaro no sepa cual es, así consigo que acuchille y capture palomas que vuelan de una forma natural, creo que esto les deja mas claro que las consecuencias de fallar o acertar dependen mas de su altura y colocación.
En mi opinión, la cometa muscula mucho a los pájaros que se lo toman en serio y suben sin especular, pero un halcón que después de unas sesiones de unas 30 pasadas al señuelo se pega un mes persiguiendo palamas también en serio y en ese tiempo a lo mejor vuela 50 esta en mi opinión mas fuerte y como pájaro de caza a años luz, ahora defiendo el uso de la cometa en muchos casos.
Un saludo.

[Asterio]

Juan Carlos, que aspecto exactamente quieres que te explique del paracaidas?
Su fabricacion, oh, su utilizacion?

Saludos.

[INSAPRA]

No hay problema Francisco, hablamos por teléfono cuando quieras.
El gran incoveniente de la cometa, según mi punto de vista, ya lo dije en mi primera intervención es que no hace altaneros a los halcones, de ahí el problema y las dificultades de mucha gente con la llamada transición.
Un saludo.