Sobre la bajada de precios

[framuca]

vamos se habla de la bajada de precios ,pero no sabeis ni los años que hacen falta para criar eso no se ve ,lo que se mira es el precio un azor no puede llegar a costar como un harris ,los harris crian todos pero los azores es otro mundo ,yo le pediria a los criadores de azores que no los bajen ni un centimo ,pues ustudes sabeis el sacrificio que haceis para criar ,que facil es llamar i decir quiero un azor pero se me ba un poco de precio ,el que compra no tiene ni idea de lo que es criar ,ni de instalaciones ni alimentacion ni de sufrimientos que conllevar criar azores ,a mi no me ha dado por criar azores ,y cuando los e comprado se por que lo pago ,y otra cosa el azor fue el precio de castilla ,de hay el valor por favor estos pajaros hay que pagarlos ,y sino hay otras aves mas asequibles un saludo

[ELPI]

Una finca con terreno suficiente; xxxxxx euros, mudas xxxxxx euros, reproductores xxxxx euros, mantenerlos vivos y sanos haste su edad adulta xxxx euros y las horas y dias y meses años de dedicacion xxxxx euros, esto para empezar a hablar.
Vivir de esto; "No tiene precio"
Busco imbersores que quieran ganar pasta gansa, jajajaja¡¡¡¡
Franuca, que gusto me da escuchar a gente que sabe de lo que habla.
Un saludo.

[framuca]

hola elpi te conoci por primera vez en zamora con los videos de tus azores ,por lo tanto se loque cuesta un azor ,llevo a cuestas lla 36 años en esto ,solo me a dado por cazar de momento cazo con un finlandes macho pedi precio y lo pague ,por ahora estoi liado con la crianza campestre de un peregrino ,pero te digo una cosa rico no te pones ,pero de pensar en la cria te quita el sueño un saludo y el que quiera pata negra que lo pague

[ELPI]

Hola de nuevo, se me ha olvidado decir, que como Nacho dice pagamos impuestos a ver si os creéis que la policía es tonta y ademas sin ningún derecho a cambio, creo que prefieren que sea así ellos son mucho mas listos hay hay gente que ha estudiado lo que no esta en los escritos y tienen toda la información que necesitan, hay negocios que prefieren no facilitar.
Framuca, yo intento fomentar la cetreria en detrimento de la cria, pero por desgracia cetreros, cetreros que es a lo que me refería cuando nombre a los arabes, cada vez hay menos, entiendo que criar tus propios pájaros es muy bonito y todo el mundo quiera hacerlo, pero el que crea que va a ganar pasta se equivoca, si fuese rico contrataría a Nacho para el centro de cría jajaja¡¡¡ y yo a hacer CETRERIAAAA¡¡¡
Un saludo.

[nachogallegos]

Y yo, si sólo tuviera que preocuparme de sacar las parejas y sus pollos adelante por un sueldito, sin preocuparme siquiera en pensar en este mercado, seria un hombre muy afortunado y feliz, jajajaja. siempre y cuando hubiese un hueco "pa" volar.

[buteo_zahareño]

A ver, que tengo muchos amigos criadores, tanto de halcones como de azores, aqui en España y fuera, y sacan muuuuchos pollos todos los años, algunos en sus centros sacan de 60 a 80 pollos cada año, y no me conteis historias de que segundas puestas no... ¿Qué segundas puestas no porqué?, ¿los de primera puesta son mejores?... Yo se de lo que hablo, no hace falta ser cantante para saber de musica, y si vives de la cria y no trabajas en otra cosa, tienes la cria como un negocio, no digas "para todo lo demás mastercard". Te pasas un año entero que solo tienes que limpiar un poco y echar de comer, y luego ¿6 meses de trabajo?, bueno vale, no quiero menospreciar, ni muchisimo menos Nacho y Elpi, pero cualquier persona mileurista (son 12000 € al año) trabaja muchas mas horas que uno que tiene un criadero, y el que tiene un criadero en los cuatro meses que dura la cria hace bastante mas caja.
¿Que sigues diciendome que no es rentable?, a ver amigo, suma (y voy a tirar por lo alto), una muda de las buenas vale hacerla 500, el terreno es de tu propiedad, mas la pareja de finlandeses 3000 € (eso vale en inglaterra una muy buena pareja parental criada con las mejores atencione), mas comida para un año, a 60 centimos las codornices vivas suponiendo que nunca des pollitos 250 €, mas gastos de cria el total seria 4000 €, el año de pollo no crian, pero en dos años o tres empiezan (durante ese tiempo es una inversion que haces que puede haber llegado a los 5000€), el primer año sacas dos hembras en la primera puesta y un macho y una hembra en la segunda, vendiendo el macho a 1000 y las hembras a 2000, ya has cubierto gastos, ¡INCREBLE!, ¡en solo un año cubriste gastos!, y se que ustedes vendeis mas caro, asi que en un año de cria ya habeis obtenido beneficio... LA CRIA ES MUY RENTABLE. Monta una empresa de montaje de cocina por ejemplo, cualquier maquina te cuesta 9000 €, y te tiras hipotecado unos pocos de años.

Y eso si no tienes improntados, tienes un macho y dos hembras, tus pajaros de caza, y les haces dos puestas a cada una, puedes sacar facilmente 10 pollos, minimo sacas 12000 euros, ¿no es rentable?, los improntados son el futuro.

Y Elpi, no se preocupe, si yo quisiera un buen azor, no se lo compraria nunca a usted, no porque usted no los tenga muy buenos, para nada quiero decir eso, sino porque por la mitad de precio de los suyos yo me compro uno igual, es la ley de la oferta y la demanda, y si lo quiero parental pues parental, y me da igual que sea de segunda puesta, eso de que solo hagan una me parece una tonteria y como marketing quizas confundas a alguien pero a mi no. Yo no escatimo en lo que me gasto en un pajaro que me va a dura años, pero no voy a pagar mas pudiendo pagar MENOS. Ya bajarás los precios, porque sino te los tendrás que comer, es muy bonito todo el romanticismo que usted expone, pero que yo el año pasado compre una finlandesa, que me mataba las liebres en 1400 gr, que nunca me pió, que nunca me cubrió, que nunca me hizo un mal gesto, y que durante la muda ha hecho nido, y me costó la mitad de lo que vale una suya, ESO ES UN HECHO. Y cuando tenga que comprar otro azor, repetiré.

Tengo una casa en venta, 50 millones pido, es lo que vale, su precio real, ¿pero es su precio ahora?, no, ahora eso no lo paga nadie, pero me da igual esperar y tener la casa ahi parada 5 años hasta que las cosas estén mejor. Eso con un pollo de azor no se puede hacer, cuanto mas tiempo pasa, menos vale.

Un saludo.

[borja Menork]

Buteo tu tan bocazas como siempre.... Que sobraooooo

[buteo_zahareño]

Soy el tio la vara Borja jajajaja.

No intento menospreciar el trabajo de nadie, ni ponerle precio a nadie, que cada uno haga lo que quiera.
Pero me gusta que a las cosas se le llamen por su nombre. Si yo soy abogado, yo pago tasas, oficina, o piso de oficinas, ayudantes, material de oficina... Y cobro en concordancia con el mercado.
Si tengo un criadero, tambien tendria unos gastos, no vale decir "esque yo pago esto", eso lo paga todo el mundo, y todos los negocios. No vale decir, esto no es un negocio, porque si que lo es. Y es obvio que mientras haya gente que pague, pues tengas los pajaros lo mas caros posible.

Un saludo.

[Ruben Garcia]

Hola Francisco, me puedes pasar por privado o aquí, como prefieras el teléfono del señor que te vende las codornices vivas a 0,60€, y si en ese precio te las pones en casa, un saludo.

[buteo_zahareño]

Hola Ruben, yo las compro en una granja de aqui cerca de Jerez, a 60 centimos, se de uno que cada dos semanas las reparte por toda la geografia a 65 centimos, muy grandes y gordas, pero tienes que pedir muchas, Miguel supongo que lo conocera, te dejo un privado con su numero.

Un abrazo amigo.

[rono]

La gente confunde valor con precio.Para ti tu pollo puede valer un monton por todo lo descrito
aqui sobradamente. Pero por mucho que nos joda el precio lo pone SIEMPRE el que compra. Tu puedes pedir misa.. el que al final cierra el trato siempre es el comprador y lo demas es marear la perdiz. Yo he dejado de criar harris, y como yo ha llegado mucha gente a esa conclusion dado el enorme numero de parejas que hay en venta por 2 duros.
Y estamos en Junio......llegara octubre.

[tomeu]

Joder que precios pones Buteo, por 500 euros no se que muda haras.....y el de las codornices en total al año 250 euros...........La pareja de finlandeses se comen una cada uno cada dia lo que seria 365 dias por 2 pajaros un total de 730 codornices al año, lo que hace un gasto minimo de 438 euros al año, solo en codornices, si tienes que hacerle un corral y mantenerlas vivas, sumale otro poquito y añade el gasto de pienso y gasto de luz en lamparas para mantenerlas calientes en invierno.

En un año no crian, en dos tampoco, en tres alomejor, pero llevas pagando esos gastos anuales, sumale que si antiparasitos y vitaminas y aun asi la aguantas por si al proximo año y mas gastos, beneficios ni uno en ese tiempo. Y ni te cuento sino se hacen pareja y tienes que cambiar alguno de ellos, ese tiempo perdido y empieza de nuevo

Con suerte te pueden criar, ponen huevos, estaran fertiles??? los incubará la madre??? sacaran pollos y los alimentaran los padres?? o tendré que comprar una incubadora y criarlos a mano....si sacas algun pollo y lo puedes vender bien ya has recuperado algo, pero no todo, con lo que te llevaria mas gastos, ademas los pollos cuando nacen ya necesita la pareja mas comida, ya son mas codornices.....mas gastos y mas gastos.

Los toros se ven muy bien desde la barrera y hablar es facil cuando uno lo maneja entre manos, otra cosa es ponerse y hacer numeros haber si sale rentable o no.

Los pajaros tiene que tener un valor minimo, el que sea, pero claro eso depende del criador, si das calidad de comida y te cuesta el dinero tendras que tener como minimo la ganancia de haberlo criado, ahora si das comida de mala calidad pues los precios son mucho mas bajo.

Porque no vale igual un Mercedes que un Seat??? los dos son coches, pero llevas las mismas prestaciones con uno que con otro??? eso si los dos llevan al mismo sitio, ya cada uno que pague lo que pueda o lo que quiera.

Yo bajo mi experciencia como cetrero y criador, sale mucho mas rentable comprar un pajaro que criarlo, te ahorrras muchos calentamientos de cabeza y sobre todo la cartera no lo nota, ahora bien te digo que la satisfaccion que te da sacar un pollo en tus instalaciones.......eso no tiene precio.

Un saludo

[ELPI]

Hola a todos,
"Ya los bajaras" si supieses la cantidad de gente que ha pensado eso y desde hace cuanto tiempo...desde que saque el primer pollo y hay siguen esperando a ver algo que no va a pasar, sabes que en España hay personas que han pagado a un extranjero que les contó una película hasta 5000 euros por una pájara antes de comprarmela a mi con el único deseo de ver lo mismo que tu y de esto no hace tanto si yo te contase pero como he dicho, en mi libro jajaja¡¡¡
Lo que si te voy a contar porque como tu no te cortas yo tampoco lo voy a hacer, esa universidad en la que estudias debe ser una kaka, lo digo por lo poco que sabes de la vida. Es que la cosas mas grandes y hermosas que ha hecho el hombre han sido motivadas por cosas que nada tienen que ver con el dinero, te pondré algunos ejemplos.
Un periodista fue a entrevistar a la madre Teresa de Calcuta, después de ver la labor de esta mujer la dijo; Yo no haría lo que usted hace ni por un millón de dólares, esta le contesto "Yo tampoco"
Otro para los que prefieran algo mas de hacino. La película; Hombres de honor, en una escena la chica le pregunta, por que lo deseas tanto?? y el protagonista la contesta, "Porque creen que no lo conseguiré"
Te vas coscando, aunque te parezca increíble Buteo, hay parsonas que no se mueven por dinero, ahora te voy a poner un ejemplo de algo que hace el hombre exclusivamente por dinero; "Todas las grandes guerras" el dinero no lo es todo y pese a quien pese nadie volverá a poner sus manos sobre un azor mío a un precio que yo considere injusto pare ese individuo comcreto, ya lo he tenido que hacer y muy pocas cosas me han hecho sentirme peor, ahora crio gerifaltes ya llevo 2 años, de un macho volado a caza 3 años, por cierto unos gerifaltes de la ostia mi amigo Borja puede dar fe de ello, si es tan buen negocio no se que coño haces sigueme.
Para finalizar; No es lo que tengo es lo que soy, te suena pues yo creo que es verdad.
Tomeu, totalmente deacuerdo con tigo. Mis azores crían los machos garantizados con una muda y algunas hembras también pero como mucho garantizado con dos, eso ahora claro.
Un saludo.

[framuca]

hola buteo con lo joven que eres y los conocimientos que tienes de todo lo que hablas ,si tu crees que criar pajaros deja mucho dinero deberias de montar un centro de cria ,te pido por favor que no te enfades un saludo

[tizon]

Yo creo que Buteo tiene razón,por que una cosa es sacarle un beneficio a la cria,puesto que dá trabajo y hay que hacer una inversión y otra cosa es quererse hacer de oro en plan pelotazo,que es lo que gusta en España.Y en cuanto a que no se valore a los pájaros cuando estan baratos es una falacia. No creo que los americanos abandonen a los pasajeros que cogen gratis del campo,en último caso a algunos les daran la libertad como un premio y a sabiendas de que sabran sobrevivir.Por cierto,el azor con el que se compró Castilla no era una ave criada en una granja,seguro que era un zahareño,pasajero,remero o niego,pero los que se crian hoy en dia son ,lo admitamos o no,aves de granja y deben someterse a las leyes del mercado.Seguro que muchos de los que defienden los precios altos cuidan muy bien su producto y tienen pájaros buenos y bonitos,pero para seguir vendiendoles,antes o despues y para conseguir la perfección,las tres B,los tendran que poner BARATOS,así es como se vende todo,cuando es bueno,bonito y barato.Todo sea dicho con buen royo,que no tengo nada contra los criadores que quieren vender caro,pero me parecen imbeciles los compradores que quieren,por elitismo, no comprar barato.

[mario matin]

No se puede decir mas claro, si no fuese por dinero nadie criaria cantidad, por placer criaria con una parejita por el gusto de criar pero no tendria varias si fuese ruinoso.

[nachogallegos]

Hola a todos, aquellos que piensan que todo se hace por dinero están equivocados y una vida así me la imagino muy triste, luchar por retos en los que lo último que se piensa es en dinero (si llega no es más que una secuela del triunfo de la lucha) hace a los hombres fuertes de espiritu y con pelotas para afrontar los sufrimientos de la vida....eso de que los troquelados son el futuro...me rio yo de eso, seran el futuro para los cetreros que nunca tendran valor e ilusión de enfrentarse a un parental criado cómo Dios manda y sentir a un animal integro, consciente de su identidad en su puño y además conseguir de él lo infinito de su nobleza y facultades y por supuesto de primera y única puesta, si quieres aprender un poco buteo ( aunque por cómo hablas ya debes saberlo todo) lee un poco sobre las etapas fisicas y psicologicas de un pollo y sobre el organismo y las capacidades bilógicas de un hembra de azor o halcon o rapaz de mediano tamaño a la hora de producir huevos y te informas un poquito (no con tus amigos criadores que exprimen a los pájaros como si fueran gallinas de corral) sobre biologia y etologia, así a lo mejor comprenderas lo que es un ave improntada y de segunda puesta, claro que si no hay huevos a admitir lo real y evidente, tampoco los habra para comprender lo que es un parental y el arte puro de cetreria. Cualquiera es libre de volar lo que le de la real gana y como le de la gana pero llamemos a las cosas por su nombre, y te aseguro que no es marketing...marketing es los que venden que un improntado es lo mejor del mundo y de segunda puesta es igual que el engendrado de primera, eso si que es marketing y lo han hecho muy bien, precisamente para sacar 60 pollos como tu dices, venderlos todos y sacar pasta gansa, A VER SI LO CAPTAS COLEGA, eso te guste o no es una cria de pan para hoy y hambre para mañana, yo jamas en mi vida volare un troquelado y nunca vendere mis pajaros al mismo precio que esos criadores, porque no son la misma cosa ni por asomo, antes se lo regalo a un colega o a un buen CETRERO. Que has tenido una hembra troquelada que no pia, no cubre y mata liebres a tercias en 1400g? joder la de veces que he oido estas cosas y nunca he visto una... que te mata alguna liebre (la tercera, la cuarta...) algunos de los días que sales, puede ser, pero metele caña a ese pájaro y matale liebres a tercias , un dia si, tercia comiendo algo, y al día siguiente a matar la primera que salga, salte donde salte y así hasta 40 o 60 liebres , se sincero y dime si las matas así, me gustaria ver la nobleza y el peso de tu troquelado, y la salud para afrontar una temporada matando liebres de verdad, y si quieres voy yo con mi parental de 11 años que ahora esta con tres pollos y lo comprobamos, no se lo que sera el futuro ni me interesa porque no existe, pero la cetreria es lo que es desde hace 5000 años y los pajaros mas preciados han sido siempre los pasajeros y despues los niegos pero nunca los troquelados por algo sera y no intentes convencerme porque yo si se lo que es matar liebres a tercias con un parental y luego meterlo a criar y sacar pollos, porque tuve las pelotas de gastarme el dinero (QUE NO TENIA UN ... DURO) en pajaros criados como en el campo del sr Elpidio, cazarlos y despues de tres años embarcarme en la cria correcta y responsable, que hablar desde un teclado es facil. A mi lo que me parece es que todos aquelos que defendeis esas cosas, que llamais a las rapaces animales de granja ( que es en lo que se estan convirtiendo los pajaros por culpa de todo lo hablado) que los troquelados son el futuro, que esta bien que cuesten 25€ y que consumis casi un pajaro por temporada, sois los que pretendeis poner precio al esfuerzo de los demás sin tener NI .... IDEA de lo que hablais habría que veros criando. Menudo apoyo a la cetrería, y no me vengais conque si elitistas y clasistas y mierdas de esas, porque por ahí no van los tiros, no se trata de eso lee el post que he escrito y digo claramente que cualquiera puede ahorrar aunque sea con esfuerzo ( porque yo lo he hecho) se trata de una manera de pensar y una actitud hacia las cosas...si Felix levantara la cabeza se entriteceria pero si la levantase Federico II rodarian literalmente cabezas. La cetreria es el arte de domar y adiestrar aves de presa salvajes con el único fin de cazar con ellas, esta es la definición de cetreria y así es como deben criarse los pajaros de cetreria, recuerdalo buteo y no nos vendas la moto que tu no eres criador y por cierto las cuentas que haces son de Alicia en el pais de las maravillas . Sin resquemor, no es nada personal, son opiniones, cada uno tenemos la nuestra, tu no te cortas yo tampoco "tio la vara". un saludo.

[grupoaviar]

Hola a todos, en primer lugar quiero felicitar a Nacho y a Elpidio porque no puedo estar más de acuerdo con ellos, he aplaudido en mi casa cuando he terminado de leerlos y mi hijo pequeño me ha preguntado que si me había vuelto loco.
Yo no soy criador, pero como comprador y cetrero responsable solo pido que el pájaro que compre se encuentre en plenas facultades físicas y mentales y no solo lo pido, lo exijo, y voy a casa del criador veo las mudas, los padres, elijo un pollo y finalmente lo compro, como ya he hecho, me he gastado 3.500€razos, muy bien gastados, en una prima de azor y ahí tengo a mi pájara con la que cazo todos los años, me costó un año y medio ahorrar para comprar esta pájara, y así poder cumplir uno de mis sueños, esto para mi no tiene precio, os aseguro que me costó bastante reunir esa pasta, algunos que escriben aquí lo saben muy bien. Llevo cazando con aves rapaces más de 25 años y he sido testigo de muchos engaños relacionados con la compra sospechosamente “económica” de algunos pájaros (sobre todo azores), que han comprado algunos amigos y conocidos, han llegado a sus casas muertos o desnutridos, infestados de parásitos y en el mejor de los casos totalmente sanos pero...evidentemente no daban el peso que prometía el intermediario, seguro que esto le suena a más de uno. Por eso se paga la calidad del pájaro, porque evidentemente ( y no hay que estudiar en Salamanca), NO ES LO MISMO tener un pollo que han sacado de la incubadora de segunda puesta y ha sido alimentado a base de pollitos con unas pinzas, que un pollo de única puesta, criado por los padres a base de palomas, conejo, liebre y codorniz, NO-ES-LO-MIS-MO!!!, NI FISICAMENTE, NI POR SUPUESTO PSICOLÓGICAMENTE.
Independientemente de todo lo demás escrito anteriormente, me parece una aberración brutal que se produzca y se comercie con aves rapaces cual si de pollos de corral se tratase, la CETRERÍA es algo mucho más serio, para muchos de nosotros sagrado, aunque al parecer y muy tristemente, para otros, no lo es, y lo que más les importa es el pu.. dinero y adquirir a una de estas aves de cualquier manera y cuanto más barata mejor, da igual! aaah a tomar por c..., me quedo estupefacto cuando leo algunos post que hablan desde la absoluta ignorancia y la soberbia diciendo barbaridades muy difíciles de digerir, por eso no ando mucho en los foros aunque he de decir que algunos comentarios ya me han tocado bastante los cascabeles y no he podido reprimirme, ahora pondré que no a lo de si un cernícalo pesa más de 1,5kg le daré a enviar y ya me habré arrepentido, en fin así soy yo.

P.D:Todo esto escrito desde el amor y sin ánimo por supuestazo de ofender a nadie…

Tomás Benéytez

[mario matin]

Yo sigo diciendo que lo que criais lo haceis por negocio y por eso hay malos rollos entre vosotros por que la competencia no la queire nadie, y menos si hace bajar los precios y el que diga lo contrario eso si son pajas mentales, que me conteis que hos gastais una pasta en parejas por gusto, jajajaja.
Yo si se de alguno que tiene un perde parejas por capricho y cria con ellas pero a diferencia de los demas el si disfruta de la cria y los pajaros que cria, no especula con ellos como los demas los regala a los amigos. Eso si es cria desinteresada, lo demas habladurias.

[buteo_zahareño]

Que si, que los que me llevan la contraria son o gente que se ha gastado mucho dinero en un pajaro, o quien los cria.
Nacho, si tubieras que regalar los pajaros o soltarlos, ¿criarias?, eso seria criar en defensa de toda la etica que platicas, tanto usted como Elpi, pero ustedes no regalais ni soltais la mayoria de lo que sacais, ¿o me equivoco?.
Que me parece muy bien que mientras os compren, es mas ME ALEGRO, vendais a ese precio, seria estupido vender mas barato pudiendo vender mas caro, pero no me conteis royos de que lo haceis por placer, por reto personal, o por lo que sea, porque ustedes ganais dinero con esto.

Yo soy cetrero, y soy cazador, y mis pajaros se matan cazando, contra una alambrada, de una patada de una liebre, o cagando sangre despues de una cuchillada a una perdiz, cazo a diario y en buenos cotos, soy mas halconero que azorero sin duda, y me considero un eterno aprendiz, pero de tonto no tengo ni un pelo, y de cuentas se algo. No digo nada con mala idea, ni tengo ningun interes especial en crearme enemigos, pero me gusta, como dije antes, que se llame a las cosas por su nombre. Si criais por dinero, pues se cria por dinero, si crias por placer tienes tres parejas, si crias por placer, tu economia familiar no depende de las rapaces que hay en tu casa, lo cual me parece muy normal y muy correcto, que puedes ganarte la vida como quieras.

A dia de hoy hay pocos trabajos con la rentabilidad que tiene la cria de estos animales, y eso es una realidad.
Tomeu, me pones las pegas de la cria, las conozco, pero tranquilo, si soy criador, ese es mi trabajo, y tengo 24 h al dia para encargarme de que esos huevos nazcan.

Nacho, si encuentras algun articulo con base científica que me demuestre que los pajaros de segunda puesta son peores que los de primera, me lo envias. Pero se que esto no existe, incluso los pajaros del campo hacen reposicion se hay algun problema.

Y mis amigos que crian "todo lo que pueden" como dices, si su economia familiar depende de ello, y lo tienen todo vendido en otros mercados, si hicieran solo una puesta serian tontos, y no hay NINGUNA diferencia entre pajaros de primera y de segunda puesta.

Grupo aviar, ¿a base de pollitos con pinzas los pollos de segunda puesta?, ¿que clase de criador es usted?, ¿ni siquiera sabe lo que es una nodriza?, ¿de veras existe la necesidad u obligacion de criar los pollos a base de pollitos?, ¿no sabe desmenuzar una paloma?...

Si os gustan mas los parentales, encantado, a mi me gustan mas los improntados, y eso que el 90% de los pajaros que manejé fueron parentales y con excelente exito.

Pero que ustedes no vendeis nada que otro no tenga, ¿de algún lugar vendrian vuestros azores no?, además, ya lo decian los maestros, no hay pajaro malo sino cetrero malo. Un azor es un azor, lo importante es que venga de buena linea, tenga buena alimentacion y tenga una correcta impronta en concordancia con tus gustos o necesidades, y eso a dia de hoy hay muchos criadores que lo ofertan.

Aqui lo que yo huelo, es demagogia, esto es todo lo que tenia que decor, ahora venir a cuchillo.

Un saludo.