Esmerejones Mano x Mano

[socnar]

Vuelvo a repetir, que no fue cuestión de peso... Os habéis quedado con que el pájaro apareció en 107 gramos.
El pájaro vomito picadas, quiere decir, tenía buche ácido y eso fue lo que lo mato. El porque cogió el buche ácido es lo que no se sabe, pero estoy segurísimo que por cuestión de hambre o debilitamiento no fue.
Un pájaro con una bajada tan "brutal" de peso, no se hace 200 verticales y parando de dar a las a medio camino porque sube sobrado, y se de lo que hablo.
El año pasado, al patirrojo si que me falto un pelo para cargármelo de hambre, lo mantuve varios días en pesos bajos, ya que de otra forma no respondía bien en caza. Ahí si no te un debilitamiento y falta de fuelle, el pájaro no era capaz ni de volar 50 cm en vertical, eso es un apretón excesivo.
Lo de bajar un 10% al pájaro, en aves troqueladas, ese suele ser el margen que hay que bajarles para su peso de vuelo, para cazar hay que apretar más.Vuelvo a repetir por enésima vez, no es lo mismo un pasajero que un troquelado, ¿por qué? muy sencillo...
Un pájaro del campo solo necesitas bajarle para que pierda el miedo a ti, y socializarlo, llevarlo a su peso de vuelo, ahí está, el 10%. Cazar ya saben, lo llevan haciendo toda la vida.
Un troquelado hay que bajarle para que venga al puño, a su peso de vuelo, sobre un 10%. Pero también hay que hacer que cace, y no se acomode a comer en el puño,hay que bajarle más para que busque las presas, para que las persiga con convicción y las mate.Y para eso hay que apretarle más. Y ne el caso de los troquelados, a base de mecánica, musculación y la llegada del frío, el pájaro ira subiendo de peso gradualmente, y acabará cazando casi en su peso de vuelo, o incluso un poco por encima.

[Iglesias]

Sonar, pues hombre yo no estoy de acuerdo con tigo en que a un pollo hay que abajarlo mas que a uno del aire, yo trabajo por un igual un pollo de cola roja que uno del aire, y estos pajaros son sumamente fuertes a comparacion de los esmerejones.

Tu sigues teniendo la teoria de que tu pajaro estaba relativamente fuerte aun estando un 24 % mas bajo de su peso, pues hombre sigue asi con otros a ver cuanto te duran.

Aqui te dejo unas notas haber si para la proxima escuchas y mejoras.

Peso maximo de abajamiento y respuesta de un torzuelo de esmerejon 125 gr. de 145 gr. de gordo. Peso de caza 138 a 140 gr.

Peso maximo de abajamiento y respuesta de una prima de esmerejon 165 gr. de 195 gr. de peso en gordo. Peso de caza 185 a 187 gr.

Apartir del peso mas bajo y respuesta, es que uno empieza a subirlo de peso hasta llegar al peso ideal de caza que son mas o menos los que te e descrito hay.

Bueno espero que para la proxima estos datos te ayuden y no ignores a quien te puede ayudar.

Saludos

[José Carlos Sires]

Iglesias, está clara tu intención de ayudar, pero no acabas de darte cuenta de que tú coges los pájaros del aire, y esos ya casi vienen en peso, de hecho tú coges los torzuelos sobre 145 gramos y éste pesaba 160, no es lo mismo un pájaro del aire, ya motivado para cazar que un pollo de cámara cebado hasta las trancas, como es el caso. Y a mí no me pareece mal que digas cosas y expreses tu opinión al compañero, pues para eso tiene un post abierto y el foro es libre. No todas las opiniones, desde luego, tienen que gustarle a uno. Lo que no me parece que le dijeras "ya te lo dije, sé lo que le pasó pero me callo", no sé si me entiendes, si quieres decir algo lo dices y si no, no lo digas, pero aquel post sobraba.
Con todo no vamos a negar que si el pájaro hubiera ido más alto hubiera podido aguantar más sin comer, o habiendo comido pero sin digerir bien, pero la cetrería con pequeños falcos es lo que tiene, por desgracia los expone a estas cosas.

[buteo_zahareño]

A ver, con todos mis respetos voy a exponer mi opinion, y pienso que no deberiais crucificar a Iglesias porque es la unica intervencion que aportaba algo aunque doliese, de lo malo hay que sacar una enseñanza y este es el momento, te doi mi pesame pero tambien te digo lo siguiente.

¿Qué crees es el hambre torcida y porque viene?, no es una deshonra que te haya ocurrido esto, manejabas un macho de esmerejon y era algo muy facil, pues en pajaros pequeños como los que manejais y gavilanes, el hambre torcida es algo muy facil de conseguir, tu pajaro vuela por la tarde genial, cebas y de repente "blof!" se muere. Y eso es porque jugais en el filo de la navaja, es muy poco margen el que teneis y la energia vital de vuestras aves es limitada, tu pajaro debia estar bajo de peso, aunque solo fuesen 5 gr, y eso es lo que le condenó, sacale la enseñanza al tema.
Te digo como yo creo que funciona esto, yo no se que hiciste ese dia con tu pajaro pero seguro que en la ultima sesion hizo un sobreesfuerzo y le diste bien de comer para recompensar, te lo digo en un ejemplo equparable, tu pajaro sale de casa en peso de caza, y tiene de energia 200 puntos (como los pokemon), te vas al campo y como es un pajaro que va a volateria pequeña sin ni siquiera darte cuenta has hecho 20 lances en media hora, lo has dejado en 20 puntos de energia, y le das al pajaro una cantidad de carne superior a la que puede digerir con esa energia, es decir, al pajaro se le acaban las pilas en la digestion, eso hace que venga un buche acido, y un buche acido es carne sin digerir en el buche que se pudre, esto en un ave pequeña es fatal, esa carne produce una infeccion y esta se propaga por el torrente sanguineo provocando una sepsis que acaba con el animal en cuestion de minutos y contra la cual no puede luchar ya que se quedo sin energias y las defensas no actuan.
Por eso los buenos gavilaneros y en los tratados antiguos pone que a estos pajaros hay que darle varias veces al dia de comer, cuando tu ves que tu pequeño ha hecho muchos lances no le des mucho de comer, no hace falta para que ellos se sientan recompensados, es mejor darle poca cantidad de buena calidad, incluso mojada con suero, y luego cuando baje el buche darle el resto, cuando acaban la jornada de caza acaban muy desgastados y no tienen fuerzas para digerir, van faltos de azucar y demas, nuestros pajaros no van gordos como los del campo, y en el campo aun asi tambien se mueren.

No te culpes, son cosas que pasan, intenta evolucionar conforme a lo que has vivido.

[buteo_zahareño]

A los pajaros con mucho metabolismo (ninguno de los de la lista que has puesto salvo los dos esmerejones tienen rapido e metabolismo), apenas hay que bajarlos, y de todas formas un torzuelo es mucho mas fragil que una prima, no te vale comparar con lo que habias visto antes aunque fueran pajaros con el mismo rango de pesos.

[buteo_zahareño]

Y por ultimo, revisando otra vez los post socnar, no des sentencias firmes de algo en lo que puede que no lleves razon. Entiendo que Iglesias no entrase aqui.

Tu dices: """""Un pájaro del campo solo necesitas bajarle para que pierda el miedo a ti, y socializarlo, llevarlo a su peso de vuelo, ahí está, el 10%. Cazar ya saben, lo llevan haciendo toda la vida.
Un troquelado hay que bajarle para que venga al puño, a su peso de vuelo, sobre un 10%. Pero también hay que hacer que cace, y no se acomode a comer en el puño,hay que bajarle más para que busque las presas, para que las persiga con convicción y las mate.Y para eso hay que apretarle más."""""
Yo te digo, que creo que ahi te equivocas de pleno, a los troquelados no hay que bajarles nada ya que no hay sometimiento, solo hay que dejarles madurar y cuando maduren entonces darles una vuelta de tornillo, pero ni siquiera un 10% de su peso. De hecho tengo una peregrina precisamente de jaam troquelada, pesaba en campestre 930 y la primera pediz la mato en 890, la ultima en 940.

Un saludo y lo siento.

[Zarza]

En todos los años que llevo como moderador y compañero de esta web, nunca había leído en un tema en donde se anunciara la muerte de uno de nuestros aliados, y se atrevieran con una participación como la de Iglesias, ese “te lo dije y no me hiciste caso” es lo mas despreciable, soberbio y oportunista que he leído nunca en un foro publico de cetrería.

-A Socnar, nunca le falto ayuda, la de cetreros que él conoce y la mía.
-Que ese esmerejón voló en perfecta salud durante todos los meses que yo estuve observándolo, que incluso su mirada era más viva y su energía más potente que ninguna de los pequeñas rapaces que he manejado nunca y mira que he volado pequeños y enquillados…
-Que existen más de media docena de diferentes subespecies de esmerejones, con su variabilidad de tonalidades y pesos. ( ejemplos Falco columbarius suckleyi -Falco columbarius aesalon).
-Que era de crianza con impronta, troquelado, poco que ver con un parental, pasajero o zahareño.
-Que nadie puede pretender dictar su teoría a mas de 6000 km de distancia ni a 600 km, e imponerla sobre el entendimiento de un cetrero con experiencia que observa a diario en el campo a su falco.
-Que no es lo mismo la caza con un troquelado, que la caza de un pasajero o zahareño.
-Que no es lo mismo la caza “a la inglesa” que de “mano por mano”
-Que no es lo mismo adiestrar para cazar + control de campo que, adiestrar para tener control de campo.
-Que Pitufo jamás capturo ni un insecto ni mostró en absoluto interés alguno en nada que volara por debajo de 10 gr.
-Que en ninguna de sus participaciones Iglesias hablo de dos tomas ni tampoco de buche acido.
-Que su muerte fue por buche ácido no por hambre torcida (como ya afirmo con anterioridad Socnar).

Casi con total seguridad las dos tomas que comenta buteo zahareño o recomiendan en algunos tratados para torzuelos de esmerejón o gavilán, sea lo mas recomendable especialmente con aves de esta clase que viven afeitadas o incluso al resguardo, calientes, de ahí posiblemente el buche acido, de una falta de energía o la no necesidad rápida (temperatura baja) de mas calorías=colapso u otras pequeñas circunstancias prácticamente imposibles de afirmar con 100%100 de acierto, incluso por un veterinario.
Si Pitufo hubiera volado 5 o incluso 10 gr mas!! tal vez ese día a Socnar le hubiera dando tiempo a llegar a tiempo para salvar su vida, una vida que funciono durante meses perfectamente en los pesos que había marcado su cetrero, pero es que tal vez con esos 5 o 10 gr. mas, ese merlin hacia muchos días que no estaba en su percha.

El metabolismo de un ave de presa no solo tiene variabilidad por el ejercicio, existen otros parámetros a veces ridículos que junto con otros pueden llegar a afectar de forma externa e interna. Corrientes de aire, convivencia con otros focos de virus, esporas etc…tipos de carne, estrés…etc…

Creo que ya se ha especulado suficiente con el tema.
Socnar, has sido un valiente y responsable, y si hay algo que no te falta es cerebrito, gracias por compartir tu experiencia.

[Iglesias]

Zarza mañana te contestare de lo que tu has comentado, creo que de verdad metes mucho la pata con defender los errores de tus pupilos.

Lo otro que te digo y para el que no entienda de esmerejones, sobre la foto del esmerejón que pusiste, si crees que se ve bien te equivocas, para mi ese esmerejón se ve algo deprimido y eso quiere decir que no luce bien de salud, quizás algunos no lo vean pero yo si lo veo.

[Zarza]

Zarza mañana te contestare de lo que tu has comentado, creo que de verdad metes mucho la pata con defender los errores de tus pupilos.

Lo otro que te digo y para el que no entienda de esmerejones, sobre la foto del esmerejón que pusiste, si crees que se ve bien te equivocas, para mi ese esmerejón se ve algo deprimido y eso quiere decir que no luce bien de salud, quizás algunos no lo vean pero yo si lo veo.

Esa foto es de hace 1 mes.Toma a ver si en esta que es del mismo día y mismo instante también le ves depresión...

(La pata la meto todas las temporadas, varias veces al mes, por eso aprendo, pero aun así, hoy, mis pájaros duermen en casa, mira que tengo suerte pa lo torpe que soy. Iglesias, creo que ya es suficiente, no?)

[Zarza]

También te pongo el link de Pitufo saliendo de la caja-transporte listo para cazar, en una de las jornadas que mas bajo de peso iba....también "con depresión"..
http://www.youtube.com/watch?v=9KVFAWxM7z8&feature=youtu.be

Siento toda esta inmundicia Socnar.
Me voy a volar ya porque se me esta revolviendo el estomago.

[Zarza]

y otra cosa te voy a decir..."mis pupilos" como tu los llamas, arrasan en los campeonatos y cazan todos los días.

[Iglesias]

Mira zarza así tiene que lucir un esmerejón entrenado y cazando ya en todo su peso.

[socnar]

Y cual es la diferencia?

[Iglesias]

Sonar si tu no ves la diferencia de tu esmerejón al mio, estoces te falta mucho por conocer.

saludos y busca mejores consejos que la verdad te hace falta.

[socnar]

Iglesias eso no es una respuesta,deja de hacerte el interesante y responde.
Cual es la diferencia?
En la foto del mio veo un pájaro sano, que ya ha volado, ha cazado y ha comido.
Y en la tuya veo una pájara sana, que ha cazada, y que esta esperando que la des de comer.
Los dos tienen una mirada viva, un plumaje perfecto...yo no veo diferencia alguna, pero si tu la vez, haz el favor de explicarmela, a mi y a todos los que no la vean.

[albertogm80]

Un abrazo Rober.


Zanjad el tema ya, esto no conduce a nada.

[Iglesias]

Ya veo, ahora pides y quieres explicación, pero antes me ignorabas y te dabas de entendido? Pues entonces pregúntale a zarza que el te dará mejor explicación que yo.

Saludos y suerte.

[krispi]

Rober Pitufo tu pequeño Merlin se ha ido para siempre, dejando por ahora lo mas malo, pero dentro de un tiempo recordaras de el todo lo bueno, los lances vividos y sus capturas! Muchos animos y a tirar adelante que si son momentos duros hay cierta persona que en su dia le pediste consejo y no respondio pues que calle ahora, una vez que ya es demasiado tarde ahora lo sabe todo y no le escuchaste...
Yo nunca he hablado con Iglesias, pero si con Zarza y este me ha ayudado mucho, muchas horas al telefono y aun que le costaba entenderme por mi mal hablar el castellano se esforzo y me ayudo. Sabra mas o menos pero ayuda y de forma clara, no como Iglesias que sabe mucho pero almenos a mi parecer no has terminado de explicar cosas, mas bien solo decir que se hacen las cosas mal...
En fin yo no se expresarme mucho y espero se me entienda... Animos Rober y que descanse en paz el pajarin que bastante se ha hablado!

[buteo_zahareño]

La diferencia esta en los ojos, el de socnar los tiene un poco tristes, no son redondos, y la pluma no la tiene prieta y uniforme, deja las alas un poco caidas y el alula un poco relajada. Si que hay diferencia, aunque lo pasajeros siempre estan asi muy vivos y un troqueladoo se relaja mas.

[dge]

Iglesias, has visto el video que ha subido Zarza?
Si lo vuelves a mirar con detenimiento veras que el pajaro muestra una expresion distinta. Las fotos de pitufo están realizadas en su banco ... donde el pajaro está relajado ... tu foto iglesias es en el campo ... por supuesto que el pajaro tiene las plumas mas prietas y los ojos mas abiertos ...

Sinceramente no creo que busques nada mas que intentar cuestionar a la gente a nivel personal y no por sus actos ... y hacerlo tras una perdida no me parece correcto! Y vaya el comentario de "tus pupilos" ... mejor no opino ... somos muchos los que hemos recibido la ayuda de Zarza y gracias a el muchas aves siguen descansando en sus perchas/bancos/mudas jornada tras jornada ... lo que no ayuda a nada es limitarse a criticar sin aportar nada constructivo ...

Rober animos! Que diana tiene que dar mucha guerra este año y somos muchos los que os seguimos dia a dia a algunos cetreros de este foro que os desvivís por ayudar a todo el mundo sin aspirar a nada sencillamente por el bien de nuestras aves!