Primeros vuelos sin fiador. Cernicalo Americano Yankee!!
- plumon
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Re: Primeros vuelos sin fiador. Yankee!!
por cierto dge, esa foto la has retocado? si es así pon la original que quiero verla. saludos
- dge
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Re: Primeros vuelos sin fiador. Yankee!!
Ahi va la foto tal y como la saque del video.plumon escribió:por cierto dge, esa foto la has retocado? si es así pon la original que quiero verla. saludos
- plumon
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Re: Primeros vuelos sin fiador. Yankee!!
Muy guapa tio.
No entiendo mucho de camaras la verdad, la tuya alfonso seguro hace las fotos con mas calidad o mucha mas pero esta foto no creo que tenga una calidad pesima, a mi no me lo parece. De hecho la gracia de gopro está en sacar las imajenes de los videos ya que como camara de fotos es pesima eso si. aun siendo la de 11 mgp no tiene flash y muchas mas cosas pero al sacarlas del video y mas si se sacan en 1080 se ven muy nitidas. saludos
No entiendo mucho de camaras la verdad, la tuya alfonso seguro hace las fotos con mas calidad o mucha mas pero esta foto no creo que tenga una calidad pesima, a mi no me lo parece. De hecho la gracia de gopro está en sacar las imajenes de los videos ya que como camara de fotos es pesima eso si. aun siendo la de 11 mgp no tiene flash y muchas mas cosas pero al sacarlas del video y mas si se sacan en 1080 se ven muy nitidas. saludos
- Zarza
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Re: Primeros vuelos sin fiador. Yankee!!
plumon, acercate y veras que esa foto apenas tiene megapixeles, la calidad o la definición es pesima, la foto es buena.
- plumon
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Re: Primeros vuelos sin fiador. Yankee!!
ya te digo que no entiendo mucho o nada. si te refieres a que si te acercas a la pantalla del pc y se va distorsionando. tienes razon, pero a primera vista parece ser una buena imagen, ya no como foto sino que bueno se ve limpia.
Que conste que no estoy discutiendo el tema eee que es una opinion y ya te digo que no se nada, me gustaria ver una con mas calidad para poder comprobar. por cierto en mis ideas está comprar en breve una buena camara de fotos, ya me dareis consejo. saludos
Que conste que no estoy discutiendo el tema eee que es una opinion y ya te digo que no se nada, me gustaria ver una con mas calidad para poder comprobar. por cierto en mis ideas está comprar en breve una buena camara de fotos, ya me dareis consejo. saludos
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Re: Primeros vuelos sin fiador. Yankee!!
Estas perdido hace tiempo q no se nada de ti, q fue lo q le paso al torzuelin. Mandame un mensaje.lead.femoralis escribió:Que ganas de tener un yankee ya! Hace aprox. 1 mes que libere a mi torzuelito zahareno que habia capturado y que ya estaba cobrando sus primeras presas a mi lado (de los primeros en bajar con la migracion, y de los mas bonitos que e visto del aire) por falta de tiempo, ahora que e podido salir de todos los problemas y tengo el tiempo necesario estoy por ir a trampear una copla de zaharenos que e estado observando ya desde hace casi 2 meses! Esperen videos y fotos! Que post tan bueno este, llevo ya casi un ano siguiendolo y lo e leido de principio a fin, que historias! Masters cernicaleros!
Recuerden que estoy en Mexico, en una provincia que da licencia de captura a cetreros certificados.
- dge
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Re: Primeros vuelos sin fiador. Yankee!!
Plumon a lo que se refiere Zarza es a la resolucion de la foto. Yo soy aficionado a la fotografia y me dio rabia no haber conseguido una foto asi con la reflex xo claro, si me das a elegir entre mi camara y el señuelo ... pues que os voy a contar SEÑUELO!!plumon escribió:ya te digo que no entiendo mucho o nada. si te refieres a que si te acercas a la pantalla del pc y se va distorsionando. tienes razon, pero a primera vista parece ser una buena imagen, ya no como foto sino que bueno se ve limpia.
Que conste que no estoy discutiendo el tema eee que es una opinion y ya te digo que no se nada, me gustaria ver una con mas calidad para poder comprobar. por cierto en mis ideas está comprar en breve una buena camara de fotos, ya me dareis consejo. saludos
De todos modos ya os adelanto que estoy ensñando a mi mujer a darle pasadas a Horus y asi puedo sacar instantaneas como dios manda ...
Por cierto Zarza os podriais plantear una seccion en el foro de fotografia cetrera! Seguro que no soy el unico que combina ambas pasiones!
Un saludo!
- Zarza
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Re: Primeros vuelos sin fiador. Yankee!!
Cazando y volando en Valladolid con Héctor Fresno and company. Hay que repetir… y cuanto antes. Saludos.
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Re: Primeros vuelos sin fiador. Yankee!!
Alguien a intentado hacer semialtaneria con su yankee? E oido que en esta modalidad van mejor que en mano por mano como siempre lo hemos hecho y e visto que se haga con estos pequenos. Entiendo lo ahorradores que son y lo dificil que debe de ser hacerlos tornar (podriamos usar su habilidad para cernirse encima de nosotros), entiendo tambien que el techo seria minimo, 15 o 20 mts. Pero suena logico no? Conozco mucha gente haciendolo con esmerejones cuando siempre se nos a dicho que el esmerejon solo sirve para persecucion de cola volado mano x mano, a ellos les va muy bien, mucho mejor que a los otros que vuelan al esmerejon de la manera tradicional. En fin e visto cernis altaneando en la naturaleza, e visto cernis picando desde techos medios con una super habilidad y cobrando presas, y e visto cetreros elevarlos para despues hacer stoops o escapes, mas nunca e visto esta modalidad en caza real con cernicalos. Espero alguien me pudiese ilustrar.
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Re: Primeros vuelos sin fiador. Yankee!!
Ya lo has dicho todo tu, "hay que repetir y cuanto antes" a lo que añado, "cuanto antes mejor" jejeje....Zarza escribió:Cazando y volando en Valladolid con Héctor Fresno and company. Hay que repetir… y cuanto antes. Saludos.
Cazamos, volamos, comimos nos reímos.... en fin, mas no se puede pedir desde mi punto de vista.
Lo único que espero es que nuestro próximo encuentro no se demore mucho y que se de almenos como el ultimo jejeje....
Hoy haciendo stoops en la zona de "atranque" me he acordado de vosotros y nuevamente fugazmente han pasado por mi cabeza lo mejor de esas dos jornadas.
Un saludo, cuelgo una foto de D.S y Taiga por que todo lo demás ya lo ha colgado el fotógrafo y cernícalero mayor.
- Zarza
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Re: Primeros vuelos sin fiador. Yankee!!
Menudas jornadas, caza con harrichucho, vuelos de "semialtaneria" con el peryan, stoops, caza con cernícalos, escapes...y asi estábamos...
Que buenas las mañanas, fumando los que fuman y conversando los que hablan mientras esperabamos que la niebla se esfumara y derritiera la helada, que conversaciones, que risas.
Que buenas las viandas, la cecina, el queso, el lomo, el chorizo...y que cocido...y que wok...bueno el wok no que no pega.
Que buenas las tardes jugando con el barro y el tractor...pa vennos matao precipicio abajo...jajajaja.
Por cierto, Harris-2 Cernícalos -3 en fin.
Que buenas las mañanas, fumando los que fuman y conversando los que hablan mientras esperabamos que la niebla se esfumara y derritiera la helada, que conversaciones, que risas.
Que buenas las viandas, la cecina, el queso, el lomo, el chorizo...y que cocido...y que wok...bueno el wok no que no pega.
Que buenas las tardes jugando con el barro y el tractor...pa vennos matao precipicio abajo...jajajaja.
Por cierto, Harris-2 Cernícalos -3 en fin.
- Héctor Fresno
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Re: Primeros vuelos sin fiador. Yankee!!
jejeje.... al final Gallardo y Taiga tuvieron que ponerse las pilas para remontar la ventaja inicial del Harrys que se puso 2 - 0... Kiko trabajo muy bien, y apuntito estuvo de ayudar a sumar mas ventaja
, fue todo un duelo Falcos vs parabuteo
Un saludo.


Un saludo.
- Héctor Fresno
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Re: Primeros vuelos sin fiador. Yankee!!
Hola Lead.femoralis, que tal, el tema que abarca es amplio y creo que es de las cosas que quedan por pulir en cetrería.... al menos aquí, LA CAZA REGULAR CON EL ESMEREJON, cuando digo regular digo desde que empieza la media veda hasta que se cierra la veda en pleno invierno, en ambas modalidades lo cierto es que no se está consiguiendo esa regularidad en España, hasta lo que yo sé y he visto, alomejor me equivoco y hay cetreros que si lo están consiguiendo y no escriben o no lo comparten, cosa que me extraña ya que siempre se oiría algo.lead.femoralis escribió:Alguien a intentado hacer semialtaneria con su yankee? E oido que en esta modalidad van mejor que en mano por mano como siempre lo hemos hecho y e visto que se haga con estos pequenos. Entiendo lo ahorradores que son y lo dificil que debe de ser hacerlos tornar (podriamos usar su habilidad para cernirse encima de nosotros), entiendo tambien que el techo seria minimo, 15 o 20 mts. Pero suena logico no? Conozco mucha gente haciendolo con esmerejones cuando siempre se nos a dicho que el esmerejon solo sirve para persecucion de cola volado mano x mano, a ellos les va muy bien, mucho mejor que a los otros que vuelan al esmerejon de la manera tradicional. En fin e visto cernis altaneando en la naturaleza, e visto cernis picando desde techos medios con una super habilidad y cobrando presas, y e visto cetreros elevarlos para despues hacer stoops o escapes, mas nunca e visto esta modalidad en caza real con cernicalos. Espero alguien me pudiese ilustrar.
¿Dice que conoce varios cetreros a los que les va mejor la altanería que el bajo vuelo con Merlín? ¿Sería tan amable de decirme de donde son?
Yo en Valladolid se de algunos que vuelan los esmerejones por altanería (unos a caza y otros a escapes únicamente), además de saberlo lo he visto, el cetrero que los maneja y conozco es muy fino y dudo que haya esmerejones por ahí que lo hagan mejor, están muy bien hechos un 10 vamos. Como sabrá ya que dice que sabe de varios que vuelan por altaneria, es de lo más bonito y espectacular que puede verse en cetrería, o al menos eso pienso yo. El esmerejón sube como el mejor de los peregrinos y baja como una centella… hasta ahí todo perfecto, pero ¿y a la hora de trabar? Necesita muchísimos lances para capturar, muchos lo achacan a que los esmerejones tienen malas manos, bueno no lo sé, de lo que estoy más que seguro es que uno de los pilares fundamentales en este arte es saber buscar la técnica y presa adecuada para cada ave, a unas las va mejor el esprintar a otras la altura, la sorpresa, captura en tierra… en fin que ir contra natura no es bueno y al final la propia naturaleza que existe antes que la cetrería nos marca el camino, cazar con un azor por altanería cuando las aptitudes de este son otras o hacer que un cernícalo vulgar cace de mano por mano en los 10 primeros metros presas rapidísimas como si fuera un esprínter… como que no.
Cada cual tiene unas aptitudes, el esmerejón es un ejemplo más, el está acostumbrado a cazar desde atalayas, tipo terrón o similar, empuesta y una vez cogida velocidad si es descubierto perseguir y subir y subir y capturar, o capturar en tierra limpiamente y llevárselo por sorpresa, pero no es lo mismo subir veloz tras la presa, que precipitarse en un vertiginoso picado desde un techo considerable y trabar la presa, presa que generalmente es muy hábil y fintadora, provocando una y otra vez el error del falco, ya que no está preparado para cazar así, no tiene cola para aguantar esas fintas a esa velocidad viniendo desde arriba, ni capacidad de acuchillar… yo personalmente creo que la caza del esmerejón es persiguiendo, tras previa empuesta, bien captura limpia sino le descubren o en persecución tras ser descubierto y viniendo ya con gran velocidad.
Nunca vi, o al menos no es técnica habitual que un esmerejón del campo cace desde gran altura, al más puro estilo altanería / peregrino, si estos que saben latín no lo hacen será por algo, ellos no pueden permitirse el lujo de fallar más de la cuenta porque les va la vida en ello, por altanería saben que su % de éxito no es suficiente para sobrevivir y utilizan la técnica que mejor les va, empuesta / persecución, con lo cual si sus hermanos salvajes no lo consiguen regularmente...
En cuanto a lo que comenta de los cernís, no creo que sea un problema que estos altaneen, mas bien y sobre todo los yankees creo que les hace más vulnerables aún a los predadores en altanería que en bajo vuelo, y más de lo mismo, el cernícalo está acostumbrado a cazar desde lo alto del cielo entre 15 y 20 metros, pero a la hora de bajar hace picados oblicuos, validos para la captura de sus presas habituales, insectos, topillos y pollos volanderos, pero carece de la penetración suficiente para cazar volatería REGULARMENTE en esta modalidad, habrá oído decir a muchos agricultores que se dedican a la siega que han visto miles de veces desde la cosechadora salirles a huevo codornices estando estos bien posicionados desde lo alto y no hacerlas ni caso, ¿Por qué? Saben que tiene pocas posibilidades y que a ellos lo que les va bien son los ortópteros, micromamiferos y volantones, en eso no hay quien le gane, ya se que todos hemos visto como ataco al estornino, paloma... pero no es habitual como decían por ahí “Zapatero a tus Zapatos”.
Un Saludo y perdone por el ladrillo, no va con afán de crear polémica ni mucho menos, pidió puntos de vista, experiencias y opiniones y es lo que he hecho.
- Zarza
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Re: Primeros vuelos sin fiador. Yankee!!
Buen Hector,
Le pido que para el proximo mensaje me hable de tu,por el momento le extendere la cortesia.Me pregunta que de donde son los cetreros que conozco que hilan este fino arte,comienzo por decirle que e oido de varios americanos y varios Mexicanos que lo hacen muchos de ellos convivian en este foro por lo que se, quiz a alguien como zarza que lleva mucho aqui se acordara de ellos ( derick Salazar, Othon Mojica, Aurelio Mojica y seguro habra mas que no puedo recordar) de hecho este tema fue ya discutido en este foro en el pasado,por eso mi comentario con lo de Los esmerejones era una afirmacion,mi duda era si alguien lo estaba haciendo con Yankees .
Hace unos cuantos meses tuve la oportunidad de visitar a los hermanos Mojica cetreros muy experimentados de mi pais con renombre internacional ( Han hecho publicaciones para el anuario espanol de cetreria,no se si sea algo que sigas, aca no nos llega.) En mi visita tuve el placer de ver esta modalidad de caza con el Merlin. En mi post pasado yo hable de semi altaneria,una semi altaneria que se lleva acabo con techos de 15,20 o 30 mts. , una semi altaneria que a veces require recaces. Yo nunca hable de una altaneria que require subir como el mejor de los peregrinos, ni en la que el esmerejon decienda como centella ( creo que la comparacion sera exagerada, y en lo personal nunca e visto una centella,pero, de que bajan rapido bajan rapidisimo aun desde techos chicos y medianos como Los que describo.) En fin, trabar? Buenas o malas manos? De pende de que quieras cazar, yo he visto esmerejones trabar volateria pequena y mediana en el aire y todavia llevar en mano sin tocar el suelo! Los E visto cuchillar pajaros que por su tamano son presiones para el Merlin. Hablo de una semi altaneria que les va bien, que les va natural. Explico, tengo la suerte de vivir en un pais que se encuentra dentro de un gran anillo migratorio dentro de las especies que pasan por aqui se encuentran 3 tipos de esmerejon ( columbarius,richardsoni y sucklei). Con lo poco que los e observado me e dado cuenta y debo decir que e oido de campesinos,observadores de aves y otros cetreros que en estado natural emplean esta modalidad de semialtaneria ayudandose de ganado, carros,tractores,etc...pudiera contarte varias experiencias y avistamientos personales. Aqui no nos toca verlos en pareja puesto que solo van de paso en nuestro pais,pero e leido que en paises a Los que llegan a hacer pareja se les ve cazando en esta modalidad ayudandose uno al otro,uno llendo por abajo y el otro por arriba. En fin no discuto que su modalidad preferida de caza sea de empuesta,para Los que hablan latin y para Los que no, pero al tocar el tema de la semialtaneria nunca insinue algo tan descabellado como lo que menciona usted de tratar de hacer un cerni vulgar convertirse en gavilan. Menciona usted que ir contra la naturaleza no es bueno, pero muchos lo hacemos y lo disfrutamos, demandando techos de 200 mts o mas a Los peres , volando nuestros pajaros a presiones, aguilas a zorros,Yankees a todo tipo de pajarillos. Se de Yankees que han caido atrapados por error con una Paloma con chaleco destinada a atrapar un peregrino y de primas de esmerejon que son confundidas a la distancia con torzuelos de peregrino al atrapar estas mismas palomas por la forma en la que les entran desde arriba. Que nos dice esto? Que la naturaleza evoluciona, se adapta,aprovecha y se difiere constantemente. Por que no habriamos de hacerlo nosotros? En fin yo tambien concuerdo con usted sobre la importancia de saber escoger las presas, pero creo que no hay nada de malo en experimentar en cuanto a tecnicas para darle caza a las mismas. Mi pregunta era sobre si alguien estaba trabajando a su Yankee por semi altaneria, y si si que nos contara sus relatos.Lo de arriesgar al pajaro mucho al volarlo por semialtaneria lo entiendo pero ustedes arriesgan sus pajaros bastante con el UEF, hay que hilar fino y obiamente extremar precauciones.Pero creo que como se descubrio con Los aplomados, la semialtaneria tiene mucho que ensenarnos cuando a pequenos falcos se refiere. Disfruto mucho de todos sus posts, creo que usted es un master cernicalero como muchos en el foro y me encantaria poder platicar con usted sobre este, y muchos temas mas. Si le gustan los merlines y esta interesado en su uso en semialtaneria vea esta pagina www.cetreriaenqueretaro.es.tl/ y vera que por lo menos a Los esmerejones de este lado del mundo no les falta cola para quebrar.
Un abrazo.
P.D las faltas de ortografia se las debo a que el spellcheck de mi i pad esta progrmado para el ingles. ( Los ingleses otros que disfrutan de la semialtaneria con Merlin ).
Le pido que para el proximo mensaje me hable de tu,por el momento le extendere la cortesia.Me pregunta que de donde son los cetreros que conozco que hilan este fino arte,comienzo por decirle que e oido de varios americanos y varios Mexicanos que lo hacen muchos de ellos convivian en este foro por lo que se, quiz a alguien como zarza que lleva mucho aqui se acordara de ellos ( derick Salazar, Othon Mojica, Aurelio Mojica y seguro habra mas que no puedo recordar) de hecho este tema fue ya discutido en este foro en el pasado,por eso mi comentario con lo de Los esmerejones era una afirmacion,mi duda era si alguien lo estaba haciendo con Yankees .
Hace unos cuantos meses tuve la oportunidad de visitar a los hermanos Mojica cetreros muy experimentados de mi pais con renombre internacional ( Han hecho publicaciones para el anuario espanol de cetreria,no se si sea algo que sigas, aca no nos llega.) En mi visita tuve el placer de ver esta modalidad de caza con el Merlin. En mi post pasado yo hable de semi altaneria,una semi altaneria que se lleva acabo con techos de 15,20 o 30 mts. , una semi altaneria que a veces require recaces. Yo nunca hable de una altaneria que require subir como el mejor de los peregrinos, ni en la que el esmerejon decienda como centella ( creo que la comparacion sera exagerada, y en lo personal nunca e visto una centella,pero, de que bajan rapido bajan rapidisimo aun desde techos chicos y medianos como Los que describo.) En fin, trabar? Buenas o malas manos? De pende de que quieras cazar, yo he visto esmerejones trabar volateria pequena y mediana en el aire y todavia llevar en mano sin tocar el suelo! Los E visto cuchillar pajaros que por su tamano son presiones para el Merlin. Hablo de una semi altaneria que les va bien, que les va natural. Explico, tengo la suerte de vivir en un pais que se encuentra dentro de un gran anillo migratorio dentro de las especies que pasan por aqui se encuentran 3 tipos de esmerejon ( columbarius,richardsoni y sucklei). Con lo poco que los e observado me e dado cuenta y debo decir que e oido de campesinos,observadores de aves y otros cetreros que en estado natural emplean esta modalidad de semialtaneria ayudandose de ganado, carros,tractores,etc...pudiera contarte varias experiencias y avistamientos personales. Aqui no nos toca verlos en pareja puesto que solo van de paso en nuestro pais,pero e leido que en paises a Los que llegan a hacer pareja se les ve cazando en esta modalidad ayudandose uno al otro,uno llendo por abajo y el otro por arriba. En fin no discuto que su modalidad preferida de caza sea de empuesta,para Los que hablan latin y para Los que no, pero al tocar el tema de la semialtaneria nunca insinue algo tan descabellado como lo que menciona usted de tratar de hacer un cerni vulgar convertirse en gavilan. Menciona usted que ir contra la naturaleza no es bueno, pero muchos lo hacemos y lo disfrutamos, demandando techos de 200 mts o mas a Los peres , volando nuestros pajaros a presiones, aguilas a zorros,Yankees a todo tipo de pajarillos. Se de Yankees que han caido atrapados por error con una Paloma con chaleco destinada a atrapar un peregrino y de primas de esmerejon que son confundidas a la distancia con torzuelos de peregrino al atrapar estas mismas palomas por la forma en la que les entran desde arriba. Que nos dice esto? Que la naturaleza evoluciona, se adapta,aprovecha y se difiere constantemente. Por que no habriamos de hacerlo nosotros? En fin yo tambien concuerdo con usted sobre la importancia de saber escoger las presas, pero creo que no hay nada de malo en experimentar en cuanto a tecnicas para darle caza a las mismas. Mi pregunta era sobre si alguien estaba trabajando a su Yankee por semi altaneria, y si si que nos contara sus relatos.Lo de arriesgar al pajaro mucho al volarlo por semialtaneria lo entiendo pero ustedes arriesgan sus pajaros bastante con el UEF, hay que hilar fino y obiamente extremar precauciones.Pero creo que como se descubrio con Los aplomados, la semialtaneria tiene mucho que ensenarnos cuando a pequenos falcos se refiere. Disfruto mucho de todos sus posts, creo que usted es un master cernicalero como muchos en el foro y me encantaria poder platicar con usted sobre este, y muchos temas mas. Si le gustan los merlines y esta interesado en su uso en semialtaneria vea esta pagina www.cetreriaenqueretaro.es.tl/ y vera que por lo menos a Los esmerejones de este lado del mundo no les falta cola para quebrar.
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Re: Primeros vuelos sin fiador. Yankee!!
Se tambien que no importa si son vulgares o yankees o si es de empuesta o desde una posicion alta ningun cernicalo salvaje va a gastar sus energias en una codorniz silvestre que pocas rapaces son capaces de atrapar. Pero debe de haber alguien en este mismo foro que haya atrapado alguna codorniz silvestre con su cerni. En fin hay mucho que aprender y mucho que ya sabemos, la cosa creo yo esta en reinventar esos paradigmas.
- Héctor Fresno
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- Relacion con la cetreria: Practicante y amante de las rapaces
- Asociacion de cetreria: En ello estoy
- Años practicando cetreria: 23-06-2009
- Ave que utilizas actualmente: Esmerejon y Gavilán
- Aves que ha utilizado: Cernícalos, gavis, esmerejone.
- Trofeos obtenidos: Varios
- Libros preferidos: El arte de cetreria (Felix Rodriguez de la Fuente)
- Ubicación: Valladolid y Fresno el Viejo.
Re: Primeros vuelos sin fiador. Yankee!!
Hola de nuevo, ahora que me lo permites te tuteare mejor da más confianza.
Creo que no nos hemos entendido, es lo que tiene comunicarse por texto y no en persona, esta conversación en persona hubiera durado toda la noche pero nos habríamos entendido mejor.
Pensé que la semialtaneria iba solo por los cernícalos, yo te hablo de altanería, altanería pura y dura no estoy haciendo metáfora en que sube como el peregrino y baja como una centella, nada de eso yo a los esmerejones de los que te hablo le HE VISTO volar POR ALTANERÍA, y créeme que en los turnos anteriores y después se volaron peregrinos y estos pequeños falcos no tenían nada que envidiar en la ascensión, el picado lógicamente no es el mismo pero no se produce a 15 metros, estos al principio del lance cuando el esmerejón esta entero y con fuerza coge un techo considerable superior a los 70 metros seguro, si no es mas en algunos casos, claro imagínate la velocidad que coge desde esa altura, las capturas cuando entra la estación dura son muy pocas, ¿se caza? si pero está claro que no es lo suyo, tanta altura no les va bien, eso si espectacular es un rato, luego como bien dices hay presas y presas yo siempre me refiero a las más costosas que es las que he visto volar y a las que iba dedicado el lance, hay tipos de presas que el propio cetrero me dice que las pilla regularmente, pero que no se compro un merlin para eso, quiere más.
Semialtaneria ya es otra cosa, date cuenta que en cualquier punta de un esmerejón que ataque de empuesta o tras persecución ya se está poniendo a esas alturas que dices o más, de esa manera si lo veo y comparto que es un lance natural para ellos con recaces y demás. Tampoco olvidemos que aquí no se pueden trampear pájaros del aire, y que se trabaja con pollos criados en cautividad que poco tienen que ver con los que imagino voláis mas habitualmente allí, no se pueden comparar.
Lo del comentario descabellado que dices que menciono del cernícalo a lo gavilán solo lo he puesto de ejemplo por supuesto que nunca se me paso por la cabeza, siempre que sale este tema entre amigos digo lo mismo... muchas veces los cetreros se empeñan en cosas que no pueden ser o que van antinatura, me explico.
Un ave de presa puede cazar presas completamente diferentes a lo que haría en estado salvaje, hasta ahí todos deacuerdo, el ejemplo del cerní viene por que sea la pieza que sea hay que utilizar la técnica que ellos emplean en el campo o muy parecida para poder tener éxito, ya que ellos vienen preparados morfológicamente para ello, y eso si que no se puede modificar, ¿con el yankee o demás cernícalos toda clase de pajarillos? si, pero utilizando la técnica que estos emplean por naturaleza, ósea LA SORPRESA, es como los cernís cazan aves en la naturaleza, no están capacitados para hacerlo de otra manera, alguna vez podrá darse el caso de captura persiguiendo pero no es lo normal, tienen que darse circunstancias optimas.
Con el azor por poner un ejemplo, pues igual, puedes cazar presas completamente diferentes a las que el caza en estado salvaje, pero desde luego por altanería no, tiene que ser simulando su lance/técnica natural, saliendo desde atalaya, en nuestro caso puño o similar.
Precisamente lo que comentas de que digo que ir contra natura no es bueno, todos los ejemplos que pones se dan en la naturaleza, las águilas reales son depredadores naturales de los zorros con lo cual no estamos hiendo contra natura, quizás nos estamos acercando al límite pero ese lance es natural, no natural es a lobo adulto, y claro así pasa que muchas veces las águilas pagan las consecuencias, ¿peregrinos a 200 metros? En el campo no los he medido nunca pero les he oído bajar y por el ruido y lo que duraba este venían de muy alto… que un peregrino vuele a 200 metros no es antinatural tampoco.
Antinatural es intentar cazar volatería con cernícalo altaneando o semialtaneando, no creo que pueda hacerse regularmente, por lo anteriormente expuesto no están preparados para ello, sino ellos mismos cazarían aves muy a menudo por este procedimiento, el 90 % de las aves que he visto capturar a manos de cernís siempre es por sorpresa, ese 10 % podría darse si, pero ya no sería regularmente, comparto enteramente contigo en que hay que probar cosas nuevas y aprender yo el primero.
La naturaleza evoluciona si, pero lo que comentas de esas capturas / ataques por parte de yankees o esmerejones no es evolucionar es hambre y se produce ocasionalmente no creo que los merlins y cernícalos maten muchas palomas (entendiendo por paloma la que tenemos aquí, no tortolillas), la naturaleza ha evolucionado claro que si, pero de toda vida de dios desde que tengo uso de razón los cernícalos se siguen alimentando de lo mismo, claro cuando el hambre torcida amenaza intentaran hacer cualquier proeza, repito eso no es evolución es hambre, evolución es poco a poco hacerlo cotidiano, vamos que un cernícalo se alimentara de palomas casi todos los días, seria que a evolucionado respecto a sus hábitos alimenticios, pero no es así de momento.
También estoy deacuerdo en que UEF es muy arriesgado, pero tú eres el que decides donde soltar, sin embargo una vez ahí arriba si algún predador ataca no podrás hacer nada, vuelvo a coincidir contigo en que la semialtaneria puede aportar mucho con los pequeños falcos, sobre todo con aquellos ornitofagos, es España en estado salvaje hay varias aves que pueden matar codorniz (águila calzada, gavilán,azor, alcotán..) hay otras muchas que ni las miran como los cernís, por eso en cetrería también es complicado hacerlo, porque no están preparados y van muy justos para la persecución de volatería potente.
Un saludo y vuelve a perdonarme por el ladrillo, espero que aparezca alguien que caze por semialtaneria y nos cuente.
Creo que no nos hemos entendido, es lo que tiene comunicarse por texto y no en persona, esta conversación en persona hubiera durado toda la noche pero nos habríamos entendido mejor.
Pensé que la semialtaneria iba solo por los cernícalos, yo te hablo de altanería, altanería pura y dura no estoy haciendo metáfora en que sube como el peregrino y baja como una centella, nada de eso yo a los esmerejones de los que te hablo le HE VISTO volar POR ALTANERÍA, y créeme que en los turnos anteriores y después se volaron peregrinos y estos pequeños falcos no tenían nada que envidiar en la ascensión, el picado lógicamente no es el mismo pero no se produce a 15 metros, estos al principio del lance cuando el esmerejón esta entero y con fuerza coge un techo considerable superior a los 70 metros seguro, si no es mas en algunos casos, claro imagínate la velocidad que coge desde esa altura, las capturas cuando entra la estación dura son muy pocas, ¿se caza? si pero está claro que no es lo suyo, tanta altura no les va bien, eso si espectacular es un rato, luego como bien dices hay presas y presas yo siempre me refiero a las más costosas que es las que he visto volar y a las que iba dedicado el lance, hay tipos de presas que el propio cetrero me dice que las pilla regularmente, pero que no se compro un merlin para eso, quiere más.
Semialtaneria ya es otra cosa, date cuenta que en cualquier punta de un esmerejón que ataque de empuesta o tras persecución ya se está poniendo a esas alturas que dices o más, de esa manera si lo veo y comparto que es un lance natural para ellos con recaces y demás. Tampoco olvidemos que aquí no se pueden trampear pájaros del aire, y que se trabaja con pollos criados en cautividad que poco tienen que ver con los que imagino voláis mas habitualmente allí, no se pueden comparar.
Lo del comentario descabellado que dices que menciono del cernícalo a lo gavilán solo lo he puesto de ejemplo por supuesto que nunca se me paso por la cabeza, siempre que sale este tema entre amigos digo lo mismo... muchas veces los cetreros se empeñan en cosas que no pueden ser o que van antinatura, me explico.
Un ave de presa puede cazar presas completamente diferentes a lo que haría en estado salvaje, hasta ahí todos deacuerdo, el ejemplo del cerní viene por que sea la pieza que sea hay que utilizar la técnica que ellos emplean en el campo o muy parecida para poder tener éxito, ya que ellos vienen preparados morfológicamente para ello, y eso si que no se puede modificar, ¿con el yankee o demás cernícalos toda clase de pajarillos? si, pero utilizando la técnica que estos emplean por naturaleza, ósea LA SORPRESA, es como los cernís cazan aves en la naturaleza, no están capacitados para hacerlo de otra manera, alguna vez podrá darse el caso de captura persiguiendo pero no es lo normal, tienen que darse circunstancias optimas.
Con el azor por poner un ejemplo, pues igual, puedes cazar presas completamente diferentes a las que el caza en estado salvaje, pero desde luego por altanería no, tiene que ser simulando su lance/técnica natural, saliendo desde atalaya, en nuestro caso puño o similar.
Precisamente lo que comentas de que digo que ir contra natura no es bueno, todos los ejemplos que pones se dan en la naturaleza, las águilas reales son depredadores naturales de los zorros con lo cual no estamos hiendo contra natura, quizás nos estamos acercando al límite pero ese lance es natural, no natural es a lobo adulto, y claro así pasa que muchas veces las águilas pagan las consecuencias, ¿peregrinos a 200 metros? En el campo no los he medido nunca pero les he oído bajar y por el ruido y lo que duraba este venían de muy alto… que un peregrino vuele a 200 metros no es antinatural tampoco.
Antinatural es intentar cazar volatería con cernícalo altaneando o semialtaneando, no creo que pueda hacerse regularmente, por lo anteriormente expuesto no están preparados para ello, sino ellos mismos cazarían aves muy a menudo por este procedimiento, el 90 % de las aves que he visto capturar a manos de cernís siempre es por sorpresa, ese 10 % podría darse si, pero ya no sería regularmente, comparto enteramente contigo en que hay que probar cosas nuevas y aprender yo el primero.
La naturaleza evoluciona si, pero lo que comentas de esas capturas / ataques por parte de yankees o esmerejones no es evolucionar es hambre y se produce ocasionalmente no creo que los merlins y cernícalos maten muchas palomas (entendiendo por paloma la que tenemos aquí, no tortolillas), la naturaleza ha evolucionado claro que si, pero de toda vida de dios desde que tengo uso de razón los cernícalos se siguen alimentando de lo mismo, claro cuando el hambre torcida amenaza intentaran hacer cualquier proeza, repito eso no es evolución es hambre, evolución es poco a poco hacerlo cotidiano, vamos que un cernícalo se alimentara de palomas casi todos los días, seria que a evolucionado respecto a sus hábitos alimenticios, pero no es así de momento.
También estoy deacuerdo en que UEF es muy arriesgado, pero tú eres el que decides donde soltar, sin embargo una vez ahí arriba si algún predador ataca no podrás hacer nada, vuelvo a coincidir contigo en que la semialtaneria puede aportar mucho con los pequeños falcos, sobre todo con aquellos ornitofagos, es España en estado salvaje hay varias aves que pueden matar codorniz (águila calzada, gavilán,azor, alcotán..) hay otras muchas que ni las miran como los cernís, por eso en cetrería también es complicado hacerlo, porque no están preparados y van muy justos para la persecución de volatería potente.
Un saludo y vuelve a perdonarme por el ladrillo, espero que aparezca alguien que caze por semialtaneria y nos cuente.
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- Junior
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Re: Primeros vuelos sin fiador. Yankee!!
Hector,
Me encantaria poder discutir este tema contigo en persona, hablar de pajaros,beber un buen vino. Estoy tan bien de acuerdo que nos hubieramos entendido mejor! No podria estar mas de acuerdo en todo lo que has escrito. No se de que presas hablas cuando mencionas presas mas costosas. Entiendo que hay presas casi imposibles para todos las rapaces y que estas aunque se den casualidades, no seran cazadas con regularidad por nuestros pajaros. Los esmerejones que e visto que consiguen resultados buenos (buena cifra de presas cobradas), son en lances a volateria de tamano chico y medio, que la mayoria de las veces son las presas mas costosas de cazar por otros medios. No te podria dar cifras matematicas ni porcentajes de captura sobre lances, pero de que algunos esmerejones de estos rebasan los estandares y sobrepasan cifras de 3 digitos por temporada, lo hacen! Creo que aunque no es el caso, si practicaramos (o estos cetreros que vuelan esmerejones) la cetreria para llenar el morral, y midiendo el triunfo de las jornadas por numero de presas capturadas, de todas formas esta modalidad de caza tendria muy buenos resultados (claro, existen factores, terreno, clima, presas y experiencia del cetrero). Creo que competiria sin ningun problema con la modalidad mano x mano (cuando a esmerejones o aplomados se refiere.).En cuanto a los yankees se refiere, mi pregunta se daba por que no se, no e vivido la experiencia de seguir de cerca a un cetrero que practique esta modalidad con su yankee, y personalmente no la e practicado yo nunca, aunque ellos practiquen la semialtaneria en su estado salvaje. Como dices el cernicalo ya de naturaleza caza de esta manera ( a veces) y e oido relatos de que bien musculados y con un buen cetrero a su lado van perfecto por semialtaneria , pero no puedo,con los yankees asegurar nada puesto que no e estado ahi para verlo. Con esmerejones es otra cosa, eso si te lo aseguro! Lo que dices sobre los esmerejones y cernicalos atacando palomas,concuerdo que es por hambre, todo lo que atacan es por hambre, pero no por estar al bordo de torcerse (los campos en estas fechas que estan de invitados en nuestro pais estos falcos, estan repletos de saltamontes, escarabajos,ratoncillos,etc...de hecho siempre estan gordos por aca) Creo mas que el atacar a la paloma, es oportunismo. Pero al final, la atacan , la traban y se la tragan, entonces creo que capacitados para este tipo de presas osea capaces de capturarlas , son. De hecho el esmerejon por aca se le conoce como pigeon hawk (gavilan palomero) aunque es un falco, se le confunde por los inexpertos con un gavilan por el tamano y se le conoce por palomero por tanto que se les ve ensanarse con ellas, recuerda falco columbarius, columbarius por las palomas. Entiendo que estas no son su dieta principal para el esmerejon, ni americanos ni para el europeos creo que mas que por la dificultad de cazarlas, sera por lo grasosa y no tan nutritiva que les resulta esta carne. En cuanto a lo natural que mencionas que es un peregrino salvaje subiendo a 200 mts, yo en lo personal y con las variedades de peregrino que tenemos en america, jamas lo e visto, jamas e leido tampoco que lo hagan,ni los de aqui,ni los de alla. Maximo pasaran, y por poco los 100 metros de elevacion, no que no puedan, pero no lo necestian y creo que son enemigos, de hacer esfuerzos extras, como el de subir 100 mts mas para llegar a 200. Aguila a zorro en estado natural? arriesgando mordidas y con lo duro que es el zorro de atrapar,pelar y tragar? creo que esto si sera un hambre inmensa, al punto casi de torcion, y aun asi dudo que se de en estado natural, pero, si tu lo dices, tendre que creer. Eso si te digo, aqui en america ni de broma lo hacen en estado salvaje.
No e tenido la oportunidad de observar las rapaces del viejo mundo en estado natural, e leido mucho sobre ellas, pero no te puedo contar cosas de las cuales este seguro puesto que como te digo nunca e estado ahi para comprobarlo. Todo lo que acabo de escribir se resume a las experiencias que e tenido con los subgeneros de estas mismas especies que se dan aca en America, y de las experiencia que e vivido yo observando a las mismas. En lo que si te puedo decir que estas mal es en lo de los cernis, minimo el esparverius, no nada mas caza pajarillos por sorpresa, los caza tambien de techos medianos mientras se ciernen sobre ellos. Creo que su cernicalo (vulgar) no es tan acrobatico y le falta esa fiereza e inteligencia para hacerlo, y de hecho creo que por eso ustedes para volateria pequena prefieren tambien al americano. Por eso has oido esas historias de agricultores que dicen que los cernicalos no pican a los pajaros que salen, pero, te aseguro a que los agricultores americanos te contarian otra cosa. Creo de hecho, que al cernicalo vulgar salvaje jamas se le ve cazando pajarillos (a menos de que esten heridos y por lo que e leido), cuando comunmente al yankee si. En fin,
Espero tu punto de vista con ansias, y el de los demas tambien.
Un abrazo chaval!
Me encantaria poder discutir este tema contigo en persona, hablar de pajaros,beber un buen vino. Estoy tan bien de acuerdo que nos hubieramos entendido mejor! No podria estar mas de acuerdo en todo lo que has escrito. No se de que presas hablas cuando mencionas presas mas costosas. Entiendo que hay presas casi imposibles para todos las rapaces y que estas aunque se den casualidades, no seran cazadas con regularidad por nuestros pajaros. Los esmerejones que e visto que consiguen resultados buenos (buena cifra de presas cobradas), son en lances a volateria de tamano chico y medio, que la mayoria de las veces son las presas mas costosas de cazar por otros medios. No te podria dar cifras matematicas ni porcentajes de captura sobre lances, pero de que algunos esmerejones de estos rebasan los estandares y sobrepasan cifras de 3 digitos por temporada, lo hacen! Creo que aunque no es el caso, si practicaramos (o estos cetreros que vuelan esmerejones) la cetreria para llenar el morral, y midiendo el triunfo de las jornadas por numero de presas capturadas, de todas formas esta modalidad de caza tendria muy buenos resultados (claro, existen factores, terreno, clima, presas y experiencia del cetrero). Creo que competiria sin ningun problema con la modalidad mano x mano (cuando a esmerejones o aplomados se refiere.).En cuanto a los yankees se refiere, mi pregunta se daba por que no se, no e vivido la experiencia de seguir de cerca a un cetrero que practique esta modalidad con su yankee, y personalmente no la e practicado yo nunca, aunque ellos practiquen la semialtaneria en su estado salvaje. Como dices el cernicalo ya de naturaleza caza de esta manera ( a veces) y e oido relatos de que bien musculados y con un buen cetrero a su lado van perfecto por semialtaneria , pero no puedo,con los yankees asegurar nada puesto que no e estado ahi para verlo. Con esmerejones es otra cosa, eso si te lo aseguro! Lo que dices sobre los esmerejones y cernicalos atacando palomas,concuerdo que es por hambre, todo lo que atacan es por hambre, pero no por estar al bordo de torcerse (los campos en estas fechas que estan de invitados en nuestro pais estos falcos, estan repletos de saltamontes, escarabajos,ratoncillos,etc...de hecho siempre estan gordos por aca) Creo mas que el atacar a la paloma, es oportunismo. Pero al final, la atacan , la traban y se la tragan, entonces creo que capacitados para este tipo de presas osea capaces de capturarlas , son. De hecho el esmerejon por aca se le conoce como pigeon hawk (gavilan palomero) aunque es un falco, se le confunde por los inexpertos con un gavilan por el tamano y se le conoce por palomero por tanto que se les ve ensanarse con ellas, recuerda falco columbarius, columbarius por las palomas. Entiendo que estas no son su dieta principal para el esmerejon, ni americanos ni para el europeos creo que mas que por la dificultad de cazarlas, sera por lo grasosa y no tan nutritiva que les resulta esta carne. En cuanto a lo natural que mencionas que es un peregrino salvaje subiendo a 200 mts, yo en lo personal y con las variedades de peregrino que tenemos en america, jamas lo e visto, jamas e leido tampoco que lo hagan,ni los de aqui,ni los de alla. Maximo pasaran, y por poco los 100 metros de elevacion, no que no puedan, pero no lo necestian y creo que son enemigos, de hacer esfuerzos extras, como el de subir 100 mts mas para llegar a 200. Aguila a zorro en estado natural? arriesgando mordidas y con lo duro que es el zorro de atrapar,pelar y tragar? creo que esto si sera un hambre inmensa, al punto casi de torcion, y aun asi dudo que se de en estado natural, pero, si tu lo dices, tendre que creer. Eso si te digo, aqui en america ni de broma lo hacen en estado salvaje.
No e tenido la oportunidad de observar las rapaces del viejo mundo en estado natural, e leido mucho sobre ellas, pero no te puedo contar cosas de las cuales este seguro puesto que como te digo nunca e estado ahi para comprobarlo. Todo lo que acabo de escribir se resume a las experiencias que e tenido con los subgeneros de estas mismas especies que se dan aca en America, y de las experiencia que e vivido yo observando a las mismas. En lo que si te puedo decir que estas mal es en lo de los cernis, minimo el esparverius, no nada mas caza pajarillos por sorpresa, los caza tambien de techos medianos mientras se ciernen sobre ellos. Creo que su cernicalo (vulgar) no es tan acrobatico y le falta esa fiereza e inteligencia para hacerlo, y de hecho creo que por eso ustedes para volateria pequena prefieren tambien al americano. Por eso has oido esas historias de agricultores que dicen que los cernicalos no pican a los pajaros que salen, pero, te aseguro a que los agricultores americanos te contarian otra cosa. Creo de hecho, que al cernicalo vulgar salvaje jamas se le ve cazando pajarillos (a menos de que esten heridos y por lo que e leido), cuando comunmente al yankee si. En fin,
Espero tu punto de vista con ansias, y el de los demas tambien.
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- Junior
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Re: Primeros vuelos sin fiador. Yankee!!
Sobre de que sera mas arriesgado, UEF o semialtaneria con yankees, ni voy a alegar. Creo que las dos se pueden llevar acabo si se hila fino y se extrema precauciones!
Admiro y me gusta mucho esta modalidad de UEF que han estado desarrollando, buenisimo para hacerse de escapes!
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- Héctor Fresno
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Re: Primeros vuelos sin fiador. Yankee!!
Es cierto te haces con escapes, aunque realmente yo lo que es UEF pura no practico habitualmente ya que por suerte tengo coto en zona rural, las presas abundan y se exponen menos pero todo es mas tranquilo y menos arriesgado, cada estilo tiene su dificultad.
De los yankees salvages no puedo discutirte nada por que nunca los he visto en estado salvaje, puedo hablar de la prima que vuelo, indudablemene son bastante mas rapidos en persecución y seguramente cacen mas volateria en estado silvestre que su primo el Europeo, no lo dudo pero solo hablo de lo que conozco y es el Europeo, ¿yankee por semialtaneria? Podria ser, desde luego cuenta con mas opciones que el vulgar.
El águila real es un depredador natural del zorro si, informate y veras que es cierto, no es la base de la alimentación pero de vez en cuando le sirve de pasto, yo no he dicho que sea habitual al igual que lo del peregrino, pero al poder o hacerlo aunque no sea amenudo ya no es antinatural. Efectivamente Falco columbarius hace alusion a las palomas pero como bien dices su base son pajarillos, me resulta extraño que estando inundado el campo de insectos los cernis estren a las palomas!! Pero no digo que mientas que quede claro, solo que por aqui esos ataques se dan en epocas de mucha escasez, osease invierno.
Un saludo.
De los yankees salvages no puedo discutirte nada por que nunca los he visto en estado salvaje, puedo hablar de la prima que vuelo, indudablemene son bastante mas rapidos en persecución y seguramente cacen mas volateria en estado silvestre que su primo el Europeo, no lo dudo pero solo hablo de lo que conozco y es el Europeo, ¿yankee por semialtaneria? Podria ser, desde luego cuenta con mas opciones que el vulgar.
El águila real es un depredador natural del zorro si, informate y veras que es cierto, no es la base de la alimentación pero de vez en cuando le sirve de pasto, yo no he dicho que sea habitual al igual que lo del peregrino, pero al poder o hacerlo aunque no sea amenudo ya no es antinatural. Efectivamente Falco columbarius hace alusion a las palomas pero como bien dices su base son pajarillos, me resulta extraño que estando inundado el campo de insectos los cernis estren a las palomas!! Pero no digo que mientas que quede claro, solo que por aqui esos ataques se dan en epocas de mucha escasez, osease invierno.
Un saludo.