azores pesos de caza/vuelo.

[robertin]

Pues eso...aqui estoy. Ahora si podemos discutir sin miedo a que nos cierren el post.
Mi postura y lo que yo quise expresar...(parece que sin suerte) es el siguiente:
para mi no vale para nada que mi azor caze en 1300...si cada vez que falle a 400mtr...tengo que ir a buscarlo!!!"
Yo busco control sobre un azor...no gramos en la bascula!!!! Esto no tiene porque molestar a nadie!!! Es mi opinion...posiblemente herrada....pero respetable!!!!
Yo no abanzo ni un metro para recoger a mi axor...al contrario...me separo...y ella me busca!!! Eso me da tranquilidad y me hace disfrutar de esta aficion que nos ocupa!!!
En contra y para que veais que soy sincero,confieso que muchos dias mi pajaro falla muchas mas presas de lo que me gustaria....
La pregunta que lanzo es la siguiente,para que coño queremos volar un pajaro alto de peso que si caza pero no lo controlas en el campo????!

[Oscar Pozas]

Robertin yo no se en liebres pues no tengo pero en pluma más peso significa más potencia y para volar bien una perdiz por ejemplo es preferible perder algo de control de campo a que no llege x falta de potencia

[Oscar Pozas]

Agregar un detalle más.....la mayoría de los casos de pérdida de control de campo es por circunstancias u otros motivos y no solo exclusivamente cuestion del peso

[Zapo]

Agregar un detalle más.....la mayoría de los casos de pérdida de control de campo es por circunstancias u otros motivos y no solo exclusivamente cuestion del peso

totalmente de acuerdo.

yo actualmente vuelo un gavilán, no es como un azor, pero quizás es mas minucioso, por ponerte un ejemplo, lo vuelo en 270 , gordo como una pelota, pero podría volar en 255 sin problemas y no estaría excesivamente enquillado, tengo menos control de campo pero vamos a ver, un pajaro gordo vuela mejor ya que se siente mucho mas fuerte. yo quiero un pájaro para cazar no para tenerle como un perrito detrás mio, lógicamente el control de campo no es tan bueno como si fuera en un peso mas bajo, pero ya estamos en enero y un pájaro en estas fechas ya esta mecanizado y sabe que caza desde el puño.
la grasa se convierte en musculo, si tu a un pajaro le acostumbras a volar gordo al final se acabara acostumbrando , no quita que algun dia te la lié, pero yo personalmente lo prefiero así.
estoy hablando de pájaros troquelados , en parentales ya no me meto.

Robertin estoy seguro de que algún día probaras a volarle gordo y quizás cambies de opinión, y podrás tener un buen control de campo igualmente.

esta es mi humilde opinión, y yo sinceramente e notado esa diferencia de peso en la forma de volar, que con unos gramos mas los pájaros vuelan mejor.

Un saludo y feliz año.

[robertin]

Bueno,creo que volar un aazor gordo...solo conduce a crear malos habitos...

[tejeroharris]

pues te equivocas, un saludo

[cetreriazuera]

Hola. Muy interesante el tema que habéis abierto. Yo, con mi poquita experiencia que tuve en bajo vuelo, no puedo compararme a lo vuestro, excepto si el control de campo se hace imprescindible, preferiría perderlo en favor de más potencia, que es lo que compensa. Además los Azores si se les da ese plus de gas-oil, no son tan... conflictivos con su dueño, y si más generosos con la caza. Lo de imprescindible control del vuelo, va por volar en zonas arboladas y demás posaderos altos. Yo prefería ir a recoger a mi azor con dos picaditas después de un fallo, que no llamarlo. Un azor se deja recoger con poquita hambre, pero si como dice el colega robertin, lo llamamos a 400 metros, ya tendrá que tener una poca más, verdad, con lo que eso supone en cualquier rapaz, y con lo que eso supone particularmente en el azor.
Por supuesto, nadie se plantea un control de campo deficiente en halcones verdad? Jaja

[antoni6]

Pues para capturar dos liebres en un día a más de 150 metros y las pueda entrar y sujetar hasta que tu llegas sobre todo en pájaras por debajo del kilo es muy importante esos gramitos de mas, aunque sigo diciendo que es cuestión de prioridades.
Y respecto al control de campo es perfecto pero hacia la presa no hacía el cetrero por que mis pájaros saben muy bien donde esta la comida, en la presa primero y luego en el cetrero.

Saludos.

[Oscar Pozas]

Vamos a ver si sabemos diferenciar entre un pajaro gordo y un pájaro con más o menos gramos.......el arte esta en saber subir de peso a nuestro pájaro sin perder el control y sin crear malos hábitos, para resumir sacar la máxima potencia sin perder el control, el año pasado caze con miguel López y volaba un macho parental de Azor gordo a reventar súper mecanizado y claro esta siempre en su zona, eso es digno de ver tras de una perdiz un km sin parar de dar alas y obligándola a embarrar en la primera mata y con la cabeza ya perdida

[cetreriazuera]

Esto que dice antoni, lo veo muy importante. Lo que siempre se ha dicho de cebar muy bien sobre la presa, creo que no siempre se respeta, y además debería acompañarse de, no cebar en el puño.
Todos sabemos como cambia el azor hacia nosotros cuando descubre la caza, pero también la tendencia de poseer el puño, de protegerlo. Esto lo hacen más Azores muy templados, y a los que se ceba demasiado en el puño. Por eso yo personalmente, preferiría limitarme a recoger a nuestro compañero, con el hambre justita, y poquita comida, llamándolo más a su atalaya, que a su tentempié.
No obstante, haría señolero a nuestro colega, por si las moscas, pero no manero. Me conformaría con tal se dejase recoger. Creo que esto suaviza su... mala ostia, no llevandolos a estar gordos bola claro!

[robertin]

Bueno hombre....por fin estoy de acuerdo con alguien!!!
Acabas de tocar el tema que para mi es lo que te permite subir de peso a un azor sin perder control de campo...MECANIZACION!!!!!

[Oscar Pozas]

Robertin creo que para volar bien un azor la mecanización ayuda más que el habré extrema y claro esta en trokelados es básica, además no olvidemos que un pájaro gordo esta más seguro ante enfermedades que uno que este en peso bajo, ya no es solo por potencia sino tb por salud es mejor mecanizar y volar con el máximo de peso que apretar mucho

[robertin]

Totalmente de acuerdo!!!!
Ocurre que no todo el mundo tiene opcion de poder mecanizar como se deberia a un azor....como se puede suplir esta carencia??????? Efectivamente...en detrimento del peso.
El peso en el que manejas un azor es directamente proporcional al tiempo que puedas dedicarle. Es mi opinion...
Ahora saldra cualquier oportunista de medio pelo diciendo que si no puedes dedicarle todo el tiempo que necesitas....te compres un periquito!!!
Un saludo.

[Oscar Pozas]

Eso es cierto Roberto yo por suerte los vuelo todos o casi todos los días por lo cual me es más fácil mecanizar a mis pájaros

[Gamo]

Robertin esta claro que si tienes tiempo y vuelas un solo azor lo podrás cazar muy gordo ya que estará muy mecanizado. Yo vuelo dos Azores un ibérico troquelado con 4 mudas y vuela muy gordo esta muy mecanizado y el control de campo es casi perfecto, sabe que cuando caza la primera perdiz o pieza come. También vuelo un albidus ruso " pollo" y ese lo tengo q llevar un poco mas apretado porq a la primera de cambio me la prepara es pollo y no esta tan mecanizado. Un pájaro muy cazado y mecanizado se puede volar gordo y el control de campo no es tan malo. Un saludo a todos

[robertin]

Tejeroharris,simplemente dices:pues te equivocas!!!
Insisto en dar prioridad a un buen control de campo...pero yo me mojo y lo razono.
Sale el azor detras de una pieza la falla y te vuelve al puño...perfecto.
Sale el azor detras de una pieza,la falla y como va alto y no tienes control de campo...tienes que ir a buscarlo. Pero ademas,por estas cosas que tiene la vida,segun vas a recogerlo....levantas otra pieza,la cual el azor captura...a sacarsela y sin cortesia.
Bonita costumbre la que te puede coger....

[ELPI]

Hola a todos.
En mi opinión esto es demasiado complejo, intervienen demasiados factores.
Que azor caza mas gordo?? Uno que vuela a tercias rigurosas, que solo se llena el buche sobre una presa y al que solo se le hace una captura.
U otro que solo caza una vez por semana, al que se le sacan siempre varias presas y que el resto de la semana, se le mantiene con paseos, verticales etc etc.
Un saludo.

[daniel cruz]

YO voy a dar mi opinio y repito como cada vez que escrivo que no es la verdad absoluta es lo que yo hago, yo siento y a mi me va bien . Tambien se que llevo poco en esto y que solo puedo hacer que aprender. BUeno yo a principio de temporada de esta concretamente que el pajaro tenia una muda, he utilizado el volarlo alto de peso con muy poco control de campo para terciarlo si no cumplia el objetivo fuera respuesta de campo a captura segun el dia. Mas adelante con el pajaro mecanizado algo mas he utilizado el volarlo mas gordo y con menos control de campo para los entrenamientos, palomas que capturava infinitas gracias a lo fuerte que se veia el animal y los ultimos dias antes de campeonatos alguna paloma de castigo normalmente la segunda o tercera del dia (que el se las esperaria mas flojas) para "castigarle " con poca recompensa e ir reajustando el peso para el dia del campeonato tenerlo fuerte y de bajada con muy buen control de campo centrado en no fallar lo primero que viera sin miedos a publico etc. Digamos que para eso yo utilizo el volarlo pasado de peso. Como dice Oscar en la caza de perdiz creo que interesa mas que esta super fuerte y encierre y capture a que te venga de 500 mt. Al final de temporada volava alto de peso (sin excesos) perseguia a muerte y volvia de donde fuera digamos que lo perfecto y eso creo yo que lo he conseguido gracias a utilizar ese sobre peso en su mecanizacion y entrenamiento. Si no apretado menos capturas a premiar bien, menos vuelos buenos , mas fallos y como resultado creo yo que a final de temporada seria todo lo contrario a lo que he conseguido. Esta es mi opinion y mi humilde experiencia. Saludos

[crysaet]

La clave es la mecanizacion, olvidarse de pesos ( dentro de unos límites se entiende). Como dice ELPI el pájaro te va a decir cual es su peso, claro que bajo unas circunstancias determinadas, si siempre cazas donde mismo, con las mismas gentes, con los mismos perros, etc pues tendrás un peso si cambias tendrás que ajustar.
No creo en pesos para liebres, pesos para conejos, etc, pienso que un pájaro en su peso le va a todo, lo que el considera presa claro, y ahí es donde debemos hilar fino, en enseñarle lo que es su "presa". Donde se pone las botas y no vuelvo al tema de las capturas múltiples en determinadas presas. Hablo de pelo ya que pluma no cazo, pero pienso que es lo mismo si el pájaro sabe que la perdiz es su comida la perseguirá hasta el infinito, pero debe tener gasolina para ello y ahí está la mano del cetrero.
He visto la pájara de Oscar Pozas venir desde lejos ( el año pasado, este iban como tú, en plan flojo, jajajaj) sin ni siquiera comida en el puño y barrer una liebre poco despues. Eso es mecanización y este año me lo ha demostrado, porque el peso de la pájara es el mismo o más bajo.
¿aún no empezó la muda y ya nos tiramos los trastos a la cabeza ?, verás en mayo.

Saludos.

[tejeroharris]

Robertin voy a razonar lo de antes:
"yo pienso" que te equivocas respecto a que cuando vas a por el azor levantas alguna presa y el pajaro no se da cuenta pasa y pasara, que cuando vas a por el pajaro levantas una presa y la mata tambien pasa y pasara. cuando llamas al pajaro nunca se te a levantado una presa y el pajaro a hecho caso omiso y a ido a por la picadita? (supongo que mas de una y mas de dos). son situaciones que pasan, pero refiriendome a lo de antes prefiero no llamar al pajaro cuando falla un lance y prefiero ir a por el ya que todavia soy joven y pasar de las picaditas porque hacen buche y a parte siempre siempre su comida es la presa y te evitas muchos problemas en gordo y en flaco. un pajaro mecanizado tiene control de campo ya valla gordo o flaco si sabe que sale a comer. un saludo