azores pesos de caza/vuelo.

[ELPI]

Hola a todos.
Estoy hasta los coj...es de que nadie conteste a mis preguntas. jajaja¡¡¡ es broma.
El post de daniel cruz que nos habla de competir, o el de crysaet que solo caza pelo (por cierto preciosa e impoluta pájara tienes), son dos ejemplos, de hecho creo que cada uno de nosotros lo somos, de lo que quería decir con; (complejo y factores) aun así es un tema apasionante aunque creo que será muy difícil llegar a algo, para eso abría que generalizar mucho.
En mi opinión el control de campo no va en detrimento del peso, por lo menos no en mi caso, si no mas bien en el numero de capturas durante el tiempo en el que el pájaro se esta haciendo, teniendo que ser la lección mucho mas prioritaria que coger unas presas mas o menos, como por otra parte ya nos enseñan a la perfeccion los clásicos.
Un saludo.

[rossifumi]

-Lo que esta claro que cada uno adopta el azor a su manera,pero resumiendo un poco yo creo que un azor deberia ser de esta manera:
- cada vez que falla un lance vuelve rapido al puño,nunca al señuelo como hacen muchos y dicen que su azor vuelve de 1 km al señuelo,para mi este tipo de azores no sirven para varios lances..
-cuando el azor esta mecanizado con su dueño(esto no lo consigue nunca el que cambia cada año de azor),suele ir bien unos gramos arriba unos abajo
-Me gustaria saber que es volar gordo para vosotros,porque veo finlandeses de 1100 volando en 750 gr,y ese azor no sube ni a la percha porque esta muerto de hambre
-El peso lo marca el azorero,un buen azorero lo llevará muy alto y fuerte un novato lo llevará canijo y hambriento,los años y las mudas hacen el resto...
-Yo tengo una prima ,el primer año no la pude pasar de 950,este año,va a hacer la 4 muda, ha volado en 1100 y acudiendo al puño despues de un fallo desde mas de 200 metros,en gordo 1300,y va mas fuerte que el primer año...porque habia muchos que me decian que el azor si no va apretado no caza,eso no es asi,la mecanizacion azorero/azor creo que es la clave
-Vaya rollo que os he metido,bueno asi lo veo yo

[ELPI]

Hola todos.
Ya no esperaba respuesta, estando deacuerdo con tu argumentación bluebird, he de decir que creo que el pájaro que caza a tercias caza mas gordo porque lleva una vida mas parecida a los azores de Dios, si encima es una de esas presas que ama de una forma natural pues ya apaga y vamonos.... aun así y por suerte en mi opinion, conseguir que un azor de el 100% no es solo cuestion de gramos y gramos sino menuda kk.
Muchos lances se pueden hacer, a presas de las que yo denomino fáciles y ademas apetecibles, creo que hay otras que requieren introducciones en la caza mas meticulosas.
Un saludo.

[robertin]

Joder,lo que esta claro,es que cada uno queremos lo mejor para nuestros pajaros,cuando algo no sale como esperamos....berrinche al canto!!. Intentamos razonar todo como si tambien fueran personas....y resulta que son azores....psicopatas con alas!!!
Que paranormal es todo!!!...y ademas,cada uno aportando sus ideas....sin tirarnos los trastos a la cabeza!!!...algo estamos haciendo bien,algo esta cambiando entre los azoreros.
Gracias a todos,esto si es cetreria....y estos si son cetreros!!!!

[ELPI]

Hola de nuevo.
Robertin, te has pasao esto es un lio de........
Que no te engañen, un pájaro que viene a buscarte es mejor que uno al que hay que ir a buscar, jajaja¡¡¡
Un saludo.

[Mayka]

Joer el se ELPi contraataca con el ordenador. Jajaja

[ELPI]

Hola Mayka, como un tonto con una tiza. jajaja

[Mayka]

Esta bien eso de cambiar ideas. Yo de bajo vuelo no tengo mucha idea pero bueno así hos leo y aprendo.

[rossifumi]

-Echarle un ojo al video de Aljor,el azor de Angel Remon,y vereis como ha de ser un azor,el video es viejo pero muy bueno,yo nunca he visto uno igual y parental para los que dicen que los azores parentales son dificiles de llevar..
http://www.youtube.com/watch?v=q1wOaJAhnko

[robertin]

Muy bueno. Yo ya lo conocia...

[TRAJANO]

Jose antonio, bluebird, vaya pedazo de ladrillacos que nos metes.... Prefiero los videos esos que nos regalas cada año.

Saludos a todos.

[chappapote]

rossifuni yo tengo un macho que en gordo pesa un kilo lo vuelo en 700 pero tiene altibajos osea le pongo un escape de faisan y pasa a 30 metros le doy de comer y al dia siguiente arranca en el mismo peso a 150metros y persigue otros 200metros, dime tu diacnostico si hace esto apretado en gordo me dice cuanto vale el faisan vas tu detras y te doy la pasta que gastaste

[goshawkrst]

No me dio tiempo leer todos los comentarios por lo que no tengo idea si el post se ha desviado o no.
Estoy completamente de acuerdo con el comentario de Oscar, y te puedo contestar a tu pregunta basándome en la experiencia que tuve con dos torzuelos con pesos de muda muy similares, del mismo criador, del mismo padre finlandes, cazados por la misma persona etc..... En la muda, uno daba 730 gramos, y el segundo daba 740 gramos. Los dos troquelados.
El primero criado por otro cetrero, me llego ya volando (unos 2 meses mas o menos) y entre el cambio de dueño, una cosa y otra, lo tuve que llevar mas o menos como un parental, con su placeo, llamadas al puño etc....
Llego a cazar desde 580 gr a 630 gr ( gaviotas, urracas y conejos ). Llego a hacer 250 verticales / sesión, los días que no cazaba.
El segundo lo he criado a mano, daba 740 gr en gordo (10 mas que el anterior), troquelado total nunca ha comido en el puño. Volado gran parte de la primera temporada (vamos... media temporada) a palomas lanzadas con caja, su paloma diaria no se la quitaba nadie. Llego a cazar sobre 650 gramos ( conejos, urracas y pocas gaviotas ). A finales de la temporada, cazaba en 715 gramos completamente redondo.

Mecanizado, el control del campo no se ha deteriorado en absoluto, después de los lances fallidos volvía solo al coche o se posaba delante nuestra en el suelo.
Pero lo mas importante que hemos notado y nos dejo claro, sin conocer los verticales ni otro método de musculacion, este pájaro volaba el doble de largo y fuerte que el anterior.
Sabes lo que es un azor fuerte, dando alas detrás de una paloma y cruzar los pinares para encontrarle al quinto pino desplumando, tras 10 minutos de búsqueda con el receptor ?
Hay varios de este foro que han sido testigos y te lo pueden confirmar, el receptor y recogerle 3 bosques mas abajo desplumado su paloma, eran el pan de cada día. Nunca lo hemos visto parar de batir!

Yo lo tengo clarissimo, es lo primero que busco al troquelar un azor, esos gramitos de mas porque marcan la diferencia. Es brutal. Ni verticales, ni polainas ni ostias.
No se trata de volar " gordos ". Se trata de volarlos en condicion fisica muy alta.
Los mismos numeros altos que ves en la bascula, te pueden marcar un azor Gordo (lo mas típico) .... o un azor en un estado físico Alto, que se consigue con mucho trabajo y mecanizacion.
Eso no se consigue volando un azor 2 dias a la semana.

Solo mi opinion. Un saludo.

[ELPI]

Perdon.
Se me ha olvidado decirle a bluebird, que como el sin duda sabe, cazar a tercias rigurosas y ceba en la primera captura, no quiere decir un solo vuelo por cada día, esto seria decir que no fallan nunca, mas quisiesen ellos, los pollos y especialmente a pluma que es lo que yo he volado estos últimos 10 años, fallan muchas veces y hay que seguir y seguir hasta que se hagan maestros y lo de los fallos sea algo raro de ver....
Un saludo.

[alsape]

creo que ,a mi modesta opinion la caza de liebres que practica robertin o blue o yo,no tiene nada que ver con la caza de pluma,para la pluma,escapes de paloma,perdiz bien de escapes o real,a un azor lo que mas le muscula(y eso os lo he oido decir a muchos)son los gramos,por que son vuelos de potencia,y lo mas importante de potencia con distancia(tambien de fe eso lo se),la liebre no deja de ser una presion,a una finlandesa o no,mi pajara troquelada que el año pasado en 960gr,se tiraba 300 m detras de una paloma,recazando,si no queria fallar las liebres la tenia que llevar en 870gr,son casi 100gr...robertin,te doy un consejo en mi huminde opinion,acaba la temporada proponiendote echar a tu pajara 50-75 escapes de paloma(con cabeza,para mantener la fe)veras volar atu pajara gorda y de verdad y viniendo al puño en peso que nunca imaginaste...la liebre es otra cosaaaaaaa....

[falco330]

perdonad pero viene un ladrillo!!!

para bluebird y elpi. estoy de acuerdo con blue en que un azor que caza un dia a la semana y muscula el resto va más alto cazando (por cierto habria que ver que tipo de ejercicios se hacen, como se hacen y como se reparten los premios, porque va a influir en todo, peso, motivación y respuesta). elpi dice que uno a tercias sería más parecido a uno del campo y estoy de acuerdo, pero elpi no tiene en cuenta que uno del campo vuela cuando caza, cuando a taca y falla, cuando se desplaza de posadero, cuando altanea...uno de los nuestro, su ejercicio es tirarse de la percha y volver a subir, casi lo mismo.

creo que la gente no debe saber la diferencia entre pajaro volando alto y pajaro volando gordo, porque pocos hacen referencia a esto. me explico: si tu vuelas tu pajaro en 750 gr normalmente, con buena respuesta y buen contro y en un par de días o en una semana, diez días lo subes a 790, no pretendas tener la misma respuesta y control de campo, porque lo estás VOLANDO GORDO. y sólo pajarós bien mecanizados y muy MOTIVADOS/FIELES, podrán soportar esta subida repentina sin ver resentida su respuesta y control. si tu vuelas normalmente en 750gr y cada día le exiges un poco más en cuanto a esfuerzo se refiere, lances más largos a palomas más fuertes con caja, más verticales (o la tecinca que sea), cuando hayan pasado tres o cuatro meses mínimo ese pajaro volara en 790gr con la misma respuesta y control (con más brio, porque tiene 40 gr más de MUSCULO, no como el pajaro de antes que tenia 40gr más de grasa). esta pajaro vuela por tanto alto de peso , no gordo.

robertín, no le das tanto importancia a volar ALTO de peso, porque no vuelas a pluma, por lo que leo hasta ahora. un azor a pelo no necesita músculo, necesita querer o saber que eso se come. cualquier pajaro con 70/80 días lo sacas de la muda de sus padres y vuela 500/600 metros, y tiene músculo cero. caera jadeando pero los vuela. lanza una azor o un halcon bajo de peso y MUY MOTIVADO a una perdiz...vamos a una presa de poder a poder, no va a llegar y se frustrara pronto.

creo que el tema del control de campo está relacionado a parte del peso, con otras cosas. creo que no he leido en ninguna parte la palabra MOTIVACIÓN/FIDELIDAD/CONFIANZA, que están intimamente relacionadas. si tu haces mil lances con el pajaro encima gordo y le ofreces una minipicadita o y nada en el guante le estas engañando, no te extrañes que alguna vez se suba a un pino y no te haga ni ... caso, pa que, pa la mierda picadita que me das, si estoy gordo (pero de grasa) y encima ya me has llamado 15 veces y he medio cenao, aqui me quedo tranquilito.

cuando yo tenga mi azor que lo tendre, os llamare a algunos de vosotros para que me enseñeis cosas, eso lo tengo clarísimo, pero también tengo claro que no lo voy a quemar a mil lances y llamadas, creo que hay algo intermedio entre hacer un solo lance y hacer 20. entre matar una presa y matar 6. tambíen tengo claro que un día a la semana lo voy a dedicar a control de campo y consistira en algo muy sencillo: saldré lanzare a mi azor a su presa habitual pero en unas condiciones en las que yo se que el pajaro no va a capturar , aunque el pensara que puede y acto seguido le llamare al puño y le daré una buena gorga de paloma fresca, esto junto con un peso adecuado y fidelidad hacia mi y no creo que tenga problemas de control de campo. pero quien sale al campo a fallar intencionadamente para cebar? quien sale a matar una perdiz por altaneria a 100km y llama al señuelo porque el pajaro se pone a 196m y tu tiene como cifra de premio 200?

creo que que el pajaro confie en ti es clave para volar alto de peso y con control sobre el y creo que nadie lo ha mencionado. yo vuelo a mi peregrina en 850 más o menos a diario, pero hoy decido que se pegue un atracón y mañana sale al campo en 900gr, 50 gramos de golpe y porrazo, va gorda, es grasa. pues su respuesta al señuelo es exactamente la misma que en 850, viene como alma que lleva el diablo desde cualquier distancia (lo he probado). dando stoops igual, en 850 va bien, en 900gr de un diá pa otro, como si le hubiese metido un cohete en el culo, me hace unas pasadas de la ostia, subiendo a 30/40 metros y picando y estoy seguro que le subo a 920 y mejor todavía. no he hecho nada especial, pero NUNCA le he fallado, lo haya hecho bien o mal, tronado o llovido, siempre tenía sus dos pollitos en el señuelo, luego en puño depende de su actuación claro un poco más de comida o menos, paloma fresca o no a mi criterio,pero nunca se ha ido a casa mal comida.

cada vez que llamas a un pajaro con una picadita o que lo sacas de una presa con unas picadas, lo engañas, pese a quien le pese.

goshawk creo que muy acertado en todo lo que dice!en esos pesos que vuelas y con esa caña que les metes, no me extraña que hagan lances de 1km.

otra cosa que no comprendo chapapote dice que tiene un pajaro con 1kg de peso en gordo y lo vuela en 700gr. mi pregunta es, pero es capaz de saltar al puño desde su percha, porque cualquier otro pajaro habría muerto ya en los 740 gr. no se como pesa la gente a sus pajaros pero hay cosas que no comprendo. como puede pesar un pajaro gordo 1300 y volar en 950gr. o no sabemos pesar o la gente miente...los pajaros se pesan a las 24h de haber comido. ahora con finlandeses y rusos hay una competición por ver cual es el que más pesa en gordo...

en resumen creo que se puede volar un pajaro alto y no gordo con buena respuesta y control. aunque con azores es más complicado que con halcones, una de las cosas por las que es más dificil es por que es más complicado muscularlos que a un halcón y muchos azores tienden a volarse gordos, no altos. para los que no comprenden la ventaja de volar alto de peso, tienen que cazar con un halcon y lo comprenderán enseguida, sobre todo en manoxmano, a pluma claro esta.

un saludo!!! y paciencia...jajaja

[falco330]

Por cierto se me ha olvidado comentar, algo que he leido nose a quien. Decia algo asi como que en tal peso la apajra sujetaba las liebres bien y con gramos de menos se le escapaban . Yo vreo que 80 gramos a rriba o abajo en un pajaro de mio cien cuqndo traba no deberian ser ni mucho elnos determinantes. Creo yo que dependera mas de la fuerza de sus llaves. No vreeis? Cuanto azoreros de aqui se molestan en muscular los tarsos, las manos? Cuantos poneis eo azor en una soga entre dos palos o artilugio similar x tiempo al dia para desarrollar fuerza bruta en sus manos? Creo yo que los que vais a liebres deberiais hacerlo, wobre todo con pqjaras de menos de mil...

[ELPI]

Hola.
Falco330, por mi lado. Por supuesto que lo he tenido en cuenta, es por esta inactividad, en desplazamientos. defensa de territorio el que lo tenga, huir de los depredadores etc etc etc, por lo de fallar creo que menos los de cetrería también fallan, por lo que un pájaro de cetrería ni puede ni debe pesar lo mismo que si estuviese libre, esto es muy larguísimo.
Viste el otro día el combate de boxeo Marquez Paquiao (creo que no se escribe así) viste el aspecto físico que presentaban, te pegarías con ellos?? hay mucho mas que gordo y gordo.......
Un saludo

Un saludo

[Evaristo Rodriguez]

Estais como Chotas.
Todos y cada uno de nosotros tendra su opinion y esperiencias previas con sus pajaros, lo que les funciona a unos no tiene porque funcionale a otros, lo que si debemos tener muy claro es saber adaptarte a tu pajaro a tu cazadero , saber cuales pueden ser las reacciones de tu pajaro ante las diferentes situaciones.
Como no puede ser de otra manera , os cuento mi caso, Cazo en huertos de limones,entre la espesura, donde el sitio mas limpio no tiene ni 50cm a dia de hoy 2 pajaros :
Una iberica, que me vendio Muriel, que se cepilla las liebres ella solita, vuela y esta fuerte como un tanque pero lo mas sorprendente es su peso que esta 1100g ( solo hay una cosa que me molesta y es que me llamen embustero o incredulo) por ello ya deje hace tiempo de escribir por aqui y de subir videos. Lo cuento por aportar algo a este post no por sacar pecho que no me hace falta.
Os puedo decir que sino captura y la llamo con el señuelo a una distancia considerable no duda en venir.
El macho un Filandes por ruso de Isaac Acero esta cazando en 875g, sobre todo pluma y este vuela y vuela y vuela y esta fuerte, el cabron. Se mete tr<s los patos en el agua y si no captura y tengo que llamarlo no viene porque no puede volar pero remando llega hasta donde estoy.
Para mi un pajaro gordo en caza y fuerte es lo mejor que te puede tocar.
No tiene limites y con buena mecanizacion tendra un mejor control de campo.

un saludo