azores pesos de caza/vuelo.

[ELPI]

Hola Jose Madrid.
Yo se de algún zorro mas viejo que yo....
Un abrazo.

[raul.alro]

Feliz año compañeros, llevo leyendo este post desde el principio y no pensaba intervenir pero al final me dejo llevar... Estoy de acuerdo con algunas cosas y no con otras, partiendo de la base de que a mi me gustan los pájaros parentales que saben lo que son, y no puedo juzgar por como se debe hacer en temas de peso con los troquelados ni quiero porque no pienso manejan alguno en toda mi vida. Por ello solo puedo opinar por lo que veo en los parentales.
Para empezar lo primero que quiero decir es que la alimentación, la musculación y el peso si que influyen y mucho, más aún si se quiere intentar rozar la perfección, y un día oí a mi maestro decir: cuanto más peso más poderío, hasta un límite en el peso claro...
Para empezar un Azor puede o no puede ser un corderito y venir mejor o peor al guante, depende mucho como se haga y el estado de "salvajismo" que le guste a quien lo maneja. Por ello eso de que sino viene desde lejos no tiene control de campo es rotundamente falso... si sólo basamos en eso lo que significa control de campo, insisto al menos en parentales. Puedo poner como ejemplo lo sucedido con mi finlandesa, no viene bien al puño debido a que nunca se ha trabajado bien eso pero tiene un control de campo absoluto si va en los pesos que debe ir. Y cito el ejemplo, tal día saliendo como cualquier otro a cazar, acompañado de mi maestro, tardamos en sacar una liebre 4 horas y pico, hacia mucho aire y la pájara no se dio ni una sola debatida, eso si, salió la liebre medio larga y la abraso con un ansia como si le fuera la vida en ello.Hasta ese instante no perdía ojo de cualquier mínimo movimiento de cada paja, cada golpe el la maleza, etc etc.
Con esta azora entremudada, a día de hoy llevo 29 liebres de 35 voladas y con varias capturas múltiples y haciendo pruebas con ella como cazar, cebar hasta el culo, volver a salir al día siguiente, volver a cazar y cebar hasta el culo y repetir el tercer día y matar dos de dos tras estar algo alta y en una zona donde a quienes volaron antes sus azores fueron toreados por todas las liebres, y ella cazo sin problema tras muchos quiebros e infinitos recaces. Quiero añadir que esos dos primeros días las capturas fueron a más de 800m cada una y en zonas complicadas y de ello pueden dar fe quienes la vieron como el Sr. Daniel Cruz, quien vio su primera captura de liebre en esa, y a lo que me pregunto que si la liebre era así de emocionante, a lo que le respondí, con esta azora (susi) si...
Ahora trato el tema de pesos: para empezar lo que he leído escribir a alguno de que para cazar pelo no es necesario tanto músculo, respondo ja ja y ja, sino que alguien me demuestre que sin musculo es capaz de soltar y llegarle a más de 500m a una liebre de unos 3'5kg y dominarla bien y sin abrir el pico. No me lo creo, y si a esto añadimos hacerle otra dos capturas seguidas en iguales circunstancias puesto lo creo menos todavía. Si añadimos que sin meterle a pluma un día porque si, sale tras una perdiz y en un vuelo infinito la pilla en primer vuelo, pues o esta muy musculada o no la coge en su vida, esto mismo sucedió otro día pero con una calandria, un pajarin de esos que hacen mil quiebros, y digo lo mismo, o esta muy musculada o nada de nada...
Bueno que me desvío del tema. Esta pájara de la que hablo y he tenido la suerte de quedarme, fue amansada por el maestro Joan Muntaner y a mitad de la temporada pasada la estuvo manejando Muriel hasta el final de la misma. De pollo término en unos 1130.
Bueno a lo que voy de los pesos: la pájara sale intratable de la muda y ni Muri ni yo podíamos casi con ella, tenía un rebote de cojones y para domarla, el maestro la bajó hasta casi 1030, y empezó a espabilar cuando se vio en el límite de verdad. Bueno empieza la temporada y empiezo a muscularla a base de hurón y conejos, puesto que ni me gusta el rollo de las verticales ni dan todo de sí mismas, ni en eso ni en ir al guante o señuelo, pienso que nada muscula más a un pájaro que cazar, con lo que conejo va y conejo viene desde el primer día, así empleandose come y muscula. Va subiendo hasta 1090 y a partir de ahí y quizás por el calor había riesgos de al fallar subirse a un árbol y no bajar en todo el día...total se abre la temporada de la liebre, primer día, en 1080, sale tras una y tras recazarla dos veces se queda clavada porq no podía con el culo. Ya la siguiente vez pudo con la siguiente pero en 1010, y desde ahí hasta 1185 ha sido subir y subir. Pero ese es su límite, hablando de un peso asimilado claro, ha llegado a cazar por encima de 1215 pero ya no va con el mismo ansia ni con la misma fe ni con la misma necesidad. Bueno a lo que iba con ello, por debajo de 1135 va floja y a partir de 1185 la sobra algo. Entre medias esta como un toro y no hay nada que se le resista, puedes cazarla cuántas piezas quieras y a las distancias que quieras, que puede con todo, recaza hasta 6 veces, no se sí lo haría más porq nunca lo ha necesitado, la más dura se quedo con ella en ese recace.
Nuevo ejemplo: el martes día 1 sale Muri con ella pues la caza de vez en cuando pero al ir mas comoda conmigo hemos de apretarla algo cuando va con el, en 1135 y resultado: 3 liebres 3 capturas, ceba hasta el culo y me la trae. El miércoles la doy dos pollitos puesto que creo que en vez de no comer nada es mejor dar algo. Salgo yo el jueves y estaba en 1185, 3 liebres 3 capturas, hago lo mismo, cebo hasta el culo y a casa. El viernes como ya no pensaba salir hasta la semana siguiente en vez de hacer tercia la doy 4 pollitos y a la percha. Total que al final entre ..... y flautas decido salir el sábado con Muri a cazar, a todo esto le engañó y le digo que pesaba 1185, cuando eran 1215, porq sino ni de coña viene a cazar conmigo en ese peso. Llegamos y tardamos 1 hora en echar una liebre, sale larga, la llega, la agarra dos veces y se la escapa pero en vez de rechazar se pone a tomar el sol y se sube a un pino. No hay forma de bajarla (claro el peso), menos mal que pasa algo lejos un bando de perdices y se lanza por su cuenta a por ellas a tomar por el culo, va va y va, llega y se pone en cola de una que decide matar de contra unas retamas antes de dejarse cojer por la azora, llegamos la recogemos y como íbamos a liebres a seguir sin dejarla comer. Sale la segunda y ya se aplica, la llega y la toca, 4 recaces y se hace con ella, ceba y para casa. A todo esto el maestro me pregunta otra vez al verla el primer lance no como siempre el pedo y ya le digo la verdad 1215, y me dice ya, por eso no fue como siempre, con fuerza si, pero sin ese ansia que la ha hecho matar este año 29 liebres de 35.
Bueno con esto he pretendido explicar un poco lo que muchos pensamos del peso en los parentales, y no pretendo que nadie se ofenda pero en mi azora es así, y hay quienes me han comentado que pocos Azores han visto como ella en más de 30 años, con esa potencia ese ansia y esa codicia que estando fuerte la hace cazar hasta el infinito.
Si alguno le interesa ver las fotos de cada captura se las pongo gustoso.
Un abrazo y no pretendo crear polémica con nadie por mi opinión.
FELIZ AÑO.

[raul.alro]

Perdón donde conté 1010 quise poner 1110, el ... teléfono que tiene las teclas muy pequeñas...

[ELPI]

Hola raul.airo, me iba a encamar y he visto tu post, lo has escrito con el tlf....... eso merece al menos una opinión.
no recuerdo leer que nadie haya dicho que la liebre no muscular, yo por lo menos no lo digo por si has entendido eso en alguno de mis comentarios, yo lo que digo es que es una presa técnicamente fácil, ósea que tiene pocos recursos para escapar de un azor bien puesto especialmente un nórdico, en mi opinion mas que el conejo, he volado liebres 4 temporadas con dos pájaras diferentes, una desde pollo durante tres, y otra con cinco mudas y después de pasar tres años seguidos en una muda, sabes lo que mas me sorprendió, que llegaba a todas las liebres desde la primera que voló, eso si pesaba 1300gr , sin mas animo que el de charlar sinceramente creo que la liebre es una presa fácil para uno de estos pájaros eso si si se sabe hacer, una vez le dije a una persona que deje de cazar liebres porque me daban pena y me contesto; No te creo, pues es la pura verdad, soy un sentimental, tu maestro lo sabe bien jajaja¡¡¡
Por lo demás estamos deacuerdo y en algunas cosas diría que muyyyy¡¡¡¡ deacuerdo.
Un saludo.

[ELPI]

Queria decir: Menos recursos que un conejo.
Un saludo

[raul.alro]

Te respondo elpi ya que de oídas y aventuras te conozco bastante aunq no en persona. No lo dije por ti ya que no lo escribiste tu. Mi opinión, no digo que no tengas razón, a mi tras cazar con otra pájara 78 conejos 3 liebres y un faisán el año pasado, que es lo que llevo de cetrero, te digo que el conejo (sólo el de caza, jejej) me aburre, en cambio la liebre no, y menos en donde cazamos que hay mucha maleza y muchos árboles y realmente te digo que se escapan, que te diga Muri si los demás cazan lo que la mía, y les conoces a todos, ya te dire quienes en privado, hasta mas de 15 piezas han sacado con varios pájaros y sin captura alguna. Para empezar me gustan los lances largos puesto que a las que se pisan no suelto a pesar de que se pueda frustrar al pájaro, pero me gusta ver los lances y no fusilar liebres. Es más antes de terminar la temporada vamos a rematar sacando liebres a 1km y viendo y valorando lo que hace la pájara, por ver un lance distinto y de que es capaz. Así a lo mejor cambias lo de que la liebre es aburrida, cazándola como te he dicho, no pisándolas encamadas.
Ah, tb pienso que no se trata de cazar muchas piezas sino fallar las menos posibles pero de la forma que te he dicho para que la presa tenga al menos opcion a escapar. un placer y me voy a dormir que mañana salgo a cazar.

[mancheño]

Hola a todos , algunos dias suel leer algunos comentarios vuestros sobre los pesos de caza etc ,etc , y la verdad yo solo queria deciros que tengo un amigo en Nerja , Málaga que caza en el coto de mi pueblo Sierra de yeguas , tambien de Málaga con un hembre de Azor filandes en un peso de caza , levantando pihuleas y tonillo, en 1340 grams , es increible no yo me lo creia y una pajara bestial.

Saludos Alberto Mancheño

[daniel cruz]

Ole tus we... Raul , por escrivir ese tocho con un telefono y no quedarte ciego en el intento jejejejje, saludos

[Evaristo Rodriguez]

Buenos dias.
Elpi, me vais a permitir dar mi opinion sobre la caza de esas dos piezas, a mi me pasa lo mismo que a Raul, que el conejo , me llega a aburrir y mas aun si lo cazo a muestra de perro. Ya que normalmente los cazo en zonas de esparteras con retamas pero con mucho espacio para que los pajaros puedan moverse.
Sin embargo la liebre es mas dificil ya que esta metida en huertos de naranjos y limoneros donde le es mas facil dejar plantado al pajaro.
Asi que segun dispongamos de caza y cazadero preferiremos unas piezas u otras.

un saludo

[ELPI]

Hola a todos.
Raul, lo primero que voy ha hacer es pedirte disculpas, te prometo que si hubiese estado seguro que tu post no tenia nada que ver con mis comentarios no habría dicho ni pio.
ABURRIDADD¡¡¡ Quien ha dicho eso que lo...... En mi opinion la liebre es todo dramatismo y tension, ósea emoción en estado puro, Los recuerdos que tengo de ir mi azor y yo solos por aquel pinar donde he cazado el 90% de mis liebres, estarán siempre entre los mejores de mi experiencia como cetrero, ahora sigo creyendo que técnicamente es mas limitada que los conejos y hablo para azores nórdicos Hembras claro jajaja¡¡ ósea que los promedios que se pueden sacar con liebres, liebre volada liebre cazada, son mas altos que a conejos.
Evaristo, las circustancias puntuales y personales son en mi opinión, lo mas determinante e importante, faltaría mas.
Raul el placer es mio.
Un saludo.

[raul.alro]

Elpi no me tienes q pedir perdón por nada y menos tu a un novato como yo y menos siendo amigo de mis amigos. Por cierto hasta mi hijo de 4 años te conoce, jeje en todos los vídeos sales con el mismo gorrito... Un abrazo

[raul.alro]

A todo esto Elpi, mi pájara este año la meteremos con un nieto de la que sale contigo en las últimas fotos q has puesto... Ya te contaremos que y como salen los pollos...

[harris1975]

Hombre decir que algo de caza aburre.....puede disgustar un lance puntual cuando llevas un pájaro muy cazado, pero cada presa que se captura es un momento único. Según al coto que vayas puedes tener lances a presas que en otras circunstancias son más feos. En mi coto de este año los conejos están muy lejos de las bocas y es muy fácil conseguir lances tremendamente largos, la mayoría de las veces mucho más largos que en otros cotos a liebres, y es muy entretenido y sobretodo relajante porque te dedicas a contemplar sin la presión de correr y en general con la tranquilidad de que al pájaro no le va a pasar nada. Luego he ido un par de veces este año a un terreno muy sucio y los mismos lances a conejos deslucían bastante.
La liebre por lo menos a mi me da más tensión pero hay que reconocer que desde que han entrado en liza las hembras nórdicas la cuestión se ha relajado bastante. Una vez que las quieren es realmente fácil dentro de un límite y ver desde la lejanía mientras corres que no hay ni volteretas evita mucho sufrimiento. Con otras hembras tambien pasa, no siempre, pero con las nórdicas te retrasas un poco y ya están pelando y con papo.
Y de la tan sagrada pluma hay que debatir también ya que no siempre es oro todo lo que reluce y muchas veces se realizan capturas a presas tambien sagradas en las que se valora bastante más la presa que el lance. He capturado ánades y alguna perdiz que han sido lances tremendamente simples, pero la foto era la foto jajajajaja.
El lance y la objetividad del que lo observa es lo que hace grande al azor, no las capturas múltiples.
Y con respecto a los verticales primero hay que hacerlos y luego valorarlos, y hay que hacerlos durante un período de tiempo y en unas cantidades "adecuadas". Nunca los haré con un pájaro que no sabe cazar porque para eso me voy al campo a que se castigue el músculo y aprenda, pero en el día de tercia y con un pájaro con mas de una muda y con muchas capturas lo dejas bien suave y aprovechas un día para hacer algo.Yo aún no he conseguido con un pájaro hecho en un día de caza dejarlo tan jodido como despues de una sesión de casi 200 verticales. Para mi es un día aprovechado más, ya sea en relación con el azor y ya sea en condición física, porque aunque mínima ya haces más que dejándolo en el posadero. Yo los empiezo a hacer cuando llega un momento en la temporada donde casi sale caza y donde casi siempre es lance y captura. Tambien defiendo que es un coñazo hacerlos y no apetece nada porque hay que estar un rato largo preparando la comida y un rato haciéndolos con el azor pero insisto, mal no vienen.

[ELPI]

Hola Raul.
En mi opinion, eso no tiene nada que ver, los viejos nos equivocamos cada vez mas, jajaja¡¡¡
Ojalá saquéis unos pollos preciosos, las pájaras cazadas son las que mejor crían, como en el campo, pero seguro que esto ya lo sabes, no se cuantas generaciones de Tundra habrá ya volando y cazando, pero si no hay viciemos le falta el canto un duro.
Un saludo.

[guarda]

Buenas, es la segunda vez que leo lo de llevarla suelta y para mí es un error, es el error.
Solo decir que a Roberto todo le iría mucho mejor, el peso del azor, la motivación y menos fallos, todo esto le iría mucho mejor solo con ponerle unas pihuelas.
Si le dejas ir a lo que tu solo quieras y sabes hacerlo progresivamente, irá mejorando su motivación, sus capturas y por consiguiente su peso. El control será el mismo osea bueno como ahora pero con el pájaro mas fuerte y mas seguro cazando. Aun accipiter no se le debe de dejar salir siempre que quiera escepto con el tiempo y si lo cazas mucho claro.

Saludos.

[robertin]

He de decir que en mi coto...solo veo liebres!!!...el conejo...o lo vas a buscar donde esta...o no lo veo en todo el dia.
Aprovecho para haceros una pregunta.
El penultimo dia que fuimos juntos de caza c.miranda y yo,le dije,ponte el guante que hoy la llevas tu...para observar su comportamiento.
Resulta que tras quitarle las piguelas y comenzar a caminar,la pajara iba como siempre....atenta,cero debatidas etc
en un determinado momento sale...hacia no se donde....coño a por la liebre!!! Falla,recaza y vuelve a fallar...se queda en el suelo a tomar vientos,la llama levantando el puño y acude.....acude....y cuando parece que va hacia su puño...se posa en mi cabeza!!!!! Lo hozo dos lances...y al tercero decidi coger yo el guante....
A que es debido?? Exceso de trato con ella??? A alguien le ha ocurrido esto con un azor parental pollo??? Estuvo 97 dias en camara...

[robertin]

Puntualizo...se posaba en mi cabeza sin agresividad,simplemente,queria volver a mi.....y como no le ponia guante...
Un saludo.

[guarda]

Es normal a ti te conoce mas que a cmiranda, nada más.
La raiz del probelma lo acabas de describir en ese lance, sale y falla" no sabes ni a donde sale", pues ella sale a todo lo que vé.... pero si la eliges tú los lances y la dejas a ir a liebres en zonas uy distancias más fáciles de capturar y logras que cada vez que salga capture, se hará mas segura, se motivará mas, cogerá una fé y confianza que acabará yendo con mas determinacióna a todas. Si lo haces progresivo en dificultad, conseguirás un pájaro mucHo mejor si cabe.

Cazando pluma acabaría por no salir ni siquiera, el pelo es algo mas sencillo.

Por cierto solo son opiniones a lo que planteáis de pesos de caza/vuelo,etc. YO soy el primero que comete fallos y muchos.

SALUDOS.

[Jose Antonio Jimenez]

Siempre pihuelas en un azor, donde cazamos nosotros, un buen puñado de amigos azoreros, en olivar, te puede salir un mochuelo, un perro, un zorro, un gato, a estos tres ultimos se nos han enganchado uno de nuestros azores alguna vez, un gato mato a un buen azor de un amigo, etc...saludos

[robertin]

La captura de hoy,1198...el control de campo ha empeorado...