Organizar un campeonato sobre perdiz salvaje.

[INSAPRA]

Hola framuca tienes mucha razón, lo que pasa es que yo a por carne voy al supermercado.

Un saludo.

[guarda]

Dejalo ya INSAPRA, que hemos llegado bastante lejos con estas discusiones a lo tonto.

[buteo_zahareño]

hola tomeu tu si que vales ,efectivamente ,,,cetreria ,,,es cazar con avez de presa ,y lo demas son las pajas mentales que se montan hoy en cetreria ,antes de que salga bien este posible campeonato te toca la loteria ,los campeonatos son reuniones de amigos y compañeros para saludarnos y tomar cervezas y cetreria es cazar con avez de presa ,pero jamas dice altura ,telemetria ,altimetros ,internet y demas cosas que en este arte un saludo

¿Ahora es usted profesor o qué?, antes de que venga a una reunion de caza que organice yo le toca la loteria pero no una, sino tres veces y con el mismo numero.
Muchos campeonatos son circo, otros (los menos) no.
Y sobre lo que es y no es cetreria, ya Federico II en su libro, con solo el titulo te dice lo que es... "De arte venandi cum avidus".

A ver cuando abre otro post con las divisiones de los pajaros, me rei mucho... hay "cetreros" por llamarlos del algun modo que si que son de 8ª division.

Un saludo.

[Halcón Peregrino]

Buteo, un apunte sólo, ya que haces incapié en que hay otros campeonatos donde premiar la altura.

Dices que "lógicamente pájaros que capturen entre 80 y 100 metros no puntuarían".

Quieres decir con esto que en tu campeonato , un halcón que sale del puño, bloquea el bando desde el principio, no las deja ni moverse, monta justo encima de ellas como una espiral, se coloca a 100 metros de altura, y su halconero, que ha planteado el lance a la perfección, sabiendo desde dónde soltar, cómo entrarlas y en el momento perfecto las levanta, y el halcón, que ha hecho un vuelo de caza perfecto, bloqueando y subiendo sin dejarlas ni menearse, baja como una piedra desde 100 metros de altura y le da una cuchillada a una de las que suenan bien, y la deja seca en el acto, todo en 2 minutos y medio, va a tener una puntuación de 0 puntos ???

Entonces, bajo mi punto de vista, ya estás haciendo demasiadas concesiones a la altura, como todos los campeonatos de Altanería. Aquí, creo yo, debe tener mucho peso el conjunto del lance en sí, y la captura, porque si no, es mi punto de vista, se van a presentar muchos pájaros palomeros de altímetro que van a sacar muchos metros de altura a los perdiceros y van a puntuar más aunque no maten.

Es complicado el llegar a baremo justo y equitativo, pero desde luego debemos olvidarnos de los demás campeonatos y hacer una puntuación que haga destacar a los pájaros perdiceros de verdad.

Otra cosa es que el lance que te he descrito arriba, lo haga después idéntico otro halcón desde 150 metros y puntúe más, eso por supuesto, y desde 180 metros más aún, pero darle un 0 patatero al lance descrito arriba, me parece que es hacer concesiones a la "industria".

Yo lo voy a organizar entre unos amigos a ver qué tal sale, 10 o 12 halcones, un fin de semana, sábado clasificatoria y domingo final, pero sólo entre pájaros que nunca nunca vuelen escapes.

Un saludo y sigamos aportando en positivo entre todos, que es la mejor manera de prosperar hacia un campeonato lo más justo posible a caza real.

[framuca]

un saludo señor francisco o bz tu si que vales

[de valpierre]

De verdad, practicante, hoy no tengo tiempo pa responderte, aunque la mayoría habré lo han dicho guarda,buteo etc.
Insapra he de decir haciendo honor a la verdad, guarda rosados años que las ha cazado en mi coto lo ha hecho a pie dejando el coche en el aparcamiento,y buscándola unas veces las encontraba a 200 mtr y otras a una hora .el guarda de mi coto es amigo/ conocido tuyo creo di no me equivoco, el te lo podrá decir. Ahora te haría una pregunta si la filosofía de guarda es esa por que engañarse a si mismo haciendo lo contrario?
Tampoco me creo que no sepas cual es el valor de Cazarlas con azor, no es humillar a la perdiz por agotarla, sabes bien que lo difícil es hacer que el azor las.persiga en esos vuelos de poder a poder .y no abandone.
En cuanto al coche buteo organiza ,buteo decide, pero le pediria una cosa, buteo un día que quieras pasar la mañana aparca el coche en la zona donde sepas que anda un bando, digamos aparcamiento, sal andando a buscarlas, y cuando las localizes, escondite un poco, deja un ratito que se relajen y sueltas el pájaro, el resto sabes hacerlo mejor que yo seguro.
Te digo esto por que el tema del coche ya se discutió, en otro post a raizvde una pregunta mía, tuvo tema la cosa, alguno como dice guarda también reconoció por privado que se podía hacer.....de echo a mi voto vino un señor un día invitado por mi y se lo demostremos. En 45 minutos aproximadamente tubo su bando y lance, la peregrina acuchilló subperdiz y al ir a recogerla la pájara la perdiz voló a la herida más cercana, señuelo y pa casa , ese señor por lo que me dijo vuela una Pere de desnide legal, seguro que algunos de la zona norte saben perfectamente quien es, que se lo pregunten.

[buteo_zahareño]

Halcon: va a ser asi como dices mas o menos, nada serio, pero con el aliciente de ver quien puntua mas.
Si el año de perdices es bueno, se va a ir en comitiva y al que le toque volar va conduciendo el primer coche que ira con una ventaja de unos 100 m, si el año es regular de perdices los coches se separarian para cubrir mas terreno.
Los puntos los darian los demas cetreros, creo que no habria jueces por eso debe haber buen royo entre todos y nada de amiguismos.
Como bien dices en un lance disciplinado de 100 m hay muchas cosas a puntuar, pero si luego llega otro igual de disciplinado y mata desde 200 m, pues puntuara mucho mas.
Insisto en que palomas no van a haber, y palomeros tampoco, los halconeros seran elegidos a dedo de entre los que quieran venir, los halcones que mas perdices tengan a las espaldas son los que participarian.
Todo puntuaria, centrado, disciplina, el adelantamiento con respecto al cetrero, bloquear, que no ataque a las perdices que apeonan, que mate o que no mate, si la perdiz es acuchillada y en el suelo burla al halcon... todo habria que estudiarlo, cada parametro tendria un baremo de 0 a X dependiendo de la importancia del mismo en un lance de altaneria, o incluso que reste puntos, por ejemplo descentrarse, no salir con ritmo o atacar a las perdices en el suelo. Cada cetrero de los que presencien el lance puntuara al halcón en una octavilla que se le daria a rellenar, y al final se haria una media de entre todas las puntuaciones dadas por los asistentes para cada halcon. El planteamiento del lance y la actitud del halconero lo puntuariamos solo los que conozcamos el coto y sus querencias y veamos si su planteamiento se podria haber mejorado, asimismo el que lleve perro y lo haga bien tendria un plus de puntuacion, y si lo hace mal, pues negativo.
Mas o menos creo que asi estaria bien no, ¿qué opinais?.

Un saludo.

[Zarza]

Guarda, Insapra, practicante...buen rollito por favor.

[de valpierre]

Cazar perdiz salvaje para mi al menos es cazar un animal que viene de generación en generación de animales nacidos en el campo, si bien decir que no se quien pudiera asegurar que en un coto jamás en la vida se han redoblado, entiendo que lo más parecido es lo que conozco dos cotos en los que no Sr ha soltado nada en 20 años o más, jeje no soy tan viejo, seguro que alguno sabe que en el suyo han pasado 40 años din soltar nada.
Cazar: en la caza influye todo ,suerte ,tiempo. Hora etc, instinto del cazador . Querer igualar las condiciones a todos es dejar de cazar para pasar a .......un sucedáneo.
Todos deberían ir iguales, su Halcón,su perro, su coche( mejor no, pero....), se sortea los turnos,( recordáis suerte) y todos en romería uno tras otro y en la dirección que toque,que el primero tarda 15 minutos en encontrarlas ole,lance y a el segundo, claro deberíais poner un tiempo máximo digamos una hora, si no mala suerte( recordáis?) y así sucesivamente
Un saludo

[de valpierre]

Buteo lo tienes bastante bien pensado, en comitiva el que le toque lance decide hacia donde, los demás detrás, como te digo y si te parece bien un tiempo igual pa todos, aunque no quieras jueces cada uno de los participantes debería aportar uno, en mi opinión, el buen rollo en la competición se queda en el maletero y la imparcialidad, buff.
Recordemos algún último campeonato de caza,ciclismo no sigo.
Lo del cochecito...... Prueba lo que te dije anteriormente y lo decides después , si yo lo he visto conseguir con mis ojos por que tu que conoces esos campos no podrías ? Eso si llévate un colega de apoyo motorizado pir si al pájaro le da por pirarse, pa una reacción rápida.
Un saludo

[INSAPRA]

De valpierre se el mérito que tiene cazar una perdiz con azor, con halcon o con tirabeque.
Lo que escribí arriba es para demostrar que es muy fácil menospreciar algo. Sobre todo cuando nunca se intentó siquiera.
Cualquiera que salga al campo todas las mañanas de caza con su ave al puño con la intención de cazar una perdiz tiene cuanto menos mi admiración.
Pero la manera de la que uno ve las cosas no son verdades absolutas nunca y la forma menos digna de defender lo que uno cree es desprestigiando a los demás, aunque la más fácil.
Un saludo y por mi parte, al menos, sin actitud.

[de valpierre]

insapra creo que guarda sabe el merito que tiene cazar con coche y halcon pero creo que lo que le molestaes que no se reconozca la ventaja que se obtiene llevo cinco anos pa cazar una perdiz y solo la he rozado es complicadisimo con coche y a pie pero a pie ademas de complicarse se vuelve durisimo frio barro no se sujetan y rompen a volar segun te ven otras veces no etc sabes mejor que yo de lo que hablo.
he llevado a alguno mas al coto y todos han tenido opcion de lance eso si un par de gallegos acabaron hasta los huevos despues de cinco horas de andar para tres o cuatro lances
supongo que querias decir din acritud y asi sea.
un saludo

[de valpierre]

insapra creo que guarda sabe el merito que tiene cazar con coche y halcon pero creo que lo que le molestaes que no se reconozca la ventaja que se obtiene llevo cinco anos pa cazar una perdiz y solo la he rozado es complicadisimo con coche y a pie pero a pie ademas de complicarse se vuelve durisimo frio barro no se sujetan y rompen a volar segun te ven otras veces no etc sabes mejor que yo de lo que hablo.
he llevado a alguno mas al coto y todos han tenido opcion de lance eso si un par de gallegos acabaron hasta los huevos despues de cinco horas de andar para tres o cuatro lances
supongo que querias decir din acritud y asi sea.
un saludo

[ELPI]

Hola a todos.
Lo primero dar mi apoyo a Buteo_zahareño y a Halcon Peregrino, por sus iniciativas.
Creo que en esto como en todo, todo depende de lo que pretendáis conseguir, una reunion de amigos para volar a caza puntuando o no, o si realmente pretendéis calibrar cual es el nivel "real" de la caza de esta presa por altanería, teniendo siempre en cuenta que hay a habido y abra gente que por unos motivos o por otros no se presente y eso no quiere decir que no estén, aunque también creo que es justo que se reconozca, que si no se presentan, es por que renuncian a luchar por ese titulo y por lo tanto en mi opinion tienen que asumir que al que sea se le reconozca su mérito.
He de confesar, que este tema me preocupo bastante durante un tiempo ahora ni lo mas mínimo y he pensado bastante en el, en como conseguir hacer una competicion que sea lo mas justa posible y de la que se pueda obtener unos resultados podríamos decir representativos de la realidad de este lance en España y la verdad tengo algunas ideas, que no voy a hacer publicas por no tener nada que ver con las competiciones actuales y por que aunque creo tener alguna buena, la verdad es que seria caro y largo a la hora de llevar a la practica.
La competicion mas justa en la que en mi opinión he participado, fue la primera, autonomico de altanería de Madrid, organizada por la Asociacion Madrileña de Cetreria (Pero Lopez de Ayala) Una liguilla a cuatro días puntuales y nota media, entonces éramos muy pocos, creo que una competición a un solo día, en un mismo sitio y sin ningún tipo de criba previa, no es que no sea justa es todo lo justa que puede ser, pero no calibraría la realidad de esta caza, por lo demas reiterar mi apoyo a y si necesitáis jueces contar con migo, eso si que mola, mucho poder y poco curro jajaja¡¡¡¡ es broma.
No quiero dejar de decir, que estoy completamente deacuerdo con INSAPRA, en sus argumentos y opinines sobre la caza de la perdiz con azor de la forma "tradicional" y es por esto por lo que ni la practico ni la practicare, asumiendo su mérito y reconociendo que es durisima, pero sinceramente creo que no para el azor y si para todos los demás incluidisima la perdiz y tambien decir; Que a mi como creo que a otros, por ejemplo y por lo que intuyo en su bonito post a Gavilán del Bosque y perdon si me equivoco, nos gustaría que el hombre siguiese pululando a caballo por el mundo, pero no es así, a si que nos movemos con lo que nos ha tocado.
Un saludo a todos.

[EDUCETRERO]

Practicante, no me queda más remedio que dar la razón a Dani. ¿Como pretendes hacer un campeonato de caza de perdiz soltando perdices de granja? Cualquiera que sea cazador no asistirá, eso es para hacer una reunión de amigos y matar unos escapes. Yo desde luego no me atravieso España de punta a punta para matar una ranger. En el post que tengo puesto en cetrería general sobre la preocupante situación de la perdiz roja, verás estudios serios y bien financiados de lo que pasa cuando se hace una repoblación.

De hacerse este campeonato o reunión, en mi caso siempre hablaríamos de Madrid hacia arriba, en el norte peninsular, de otra forma es inviable.

Dani, pides respeto para los que cazáis la perdiz andando… pero si tú eres el primero en meter la cuñita del coche, en este post se está hablando de hacer un campeonato de caza silvestre de perdiz y has entrado para decir que si tú lo organizaras prohibías el coche. Tu postura ya la conocemos de sobra, pero también te digo que cazar con varios halcones a pie es una locura, y mantener esa visión que tú tienes … me parece de una ignorancia cinegética terrible de lo que es la caza por altanería de la perdiz. No lo esperaba en ti. No sé si será una proeza o no, pero que es muy difícil lo tengo claro, por eso me entra la risa cuando leo que escribes “sorprenderlas con el coche sin que se puedan mover”, es de una ignorancia en caza de principiante, las perdices en cuanto ven el coche salen peonando como tiros!!! Por eso nos separamos de ese lugar para que no vean el coche y aparcar, para que se tranquilicen, pero no lo hacen, ponen tierra de por medio y más si ven perros. La diferencia entre tu modalidad y la mía es que tú haces más deporte.

Te repito por enésima vez que no cazamos “desde” el coche sino “con” el coche, que solo se utiliza para localizarlas. Muchas veces el coche al tener que ir por los caminos (yo voy por los caminos) te limita la visión y por lo tanto la búsqueda y más en cotos como la Unión que están muy apercibidas de esta forma de cazar.

David, (de valpierre) ve uno de los motivos, la búsqueda del pájaro, ¿os parece moco de pavo? ¿Cuándo se pierde un azor? Pues los halcones inexpertos si lo hacen y hay que ir ligeros a buscarlos si no quieres que te lo den un tiro.
Vosotros en el bajo vuelo tenéis que ir volándolas y arrinconándolas en un sitio adecuado para poder hacer captura y para ello lanzáis al azor varias veces (lo de la fé del azor es otro tema), pero el halcón tiene un vuelo a los sumo dos, es totalmente diferente. Tu vuelo puede durar una hora, yo no puedo tener un halcón una hora en ala. Son modalidades totalmente distintas.

Todo esto te lo comento en un tono totalmente conciliador, créeme no quiero discusiones absurdas.

UN SALUDO

[guarda]

Mira Eduardo, yo lo último que voy a hacer es hablar de lo veo o no veo en el coto y menos contado las cosas a mi manera. Por que os veo, os he acompañado durante años y se lo que en el 90% de las ocasiones ocurre, pero no soy como vosotros para sacar estas cosas en público.
Nos conocemos todos y ya sabemos lo que hacemos cada uno.
Además tu mismo me has dado la razón, sobre lo que yo entiendo que no se debe de hacer para cazar la perdiz

Deja el tema por que me estoy empezando a cabrear y te aseguro que lo vaís pagar muy caro . No vayáis a pedirle ayuda a un ignorante .Yo al menos no compro pájaros como tú e Insapra y fardo luego de lo bien que vuelan. No os dirijáis a mi en mucho tiempo.


Saludos.

[practicante]

EDU, vuelvo a repetir, no se trata de escapes y de perdices recien soltadas, se me refiero, lo he puesto varias veces, a una repoblacion 3 o 4 meses antes, para aumentar la densidad, simple y llanamente, lo que hacen cientos de cotos, no invento nada, es mas , seguro que nadie, excepto los superexpertos en perdices, notaran la diferencia, pero bueno, es una idea.
En referencia al coche, cuento la experiencia de hoy, en el coto en el qyo estoy , por unos compañeros, yo no he podido estar.
Patos en el canal central, a tres kilometros de la entrada del coto, vuela un compañero, y fallo, se van los patos, a tres kilometros dos patos en un toruño, antes de poner en el aire se vuelan los patos, a 4 kmtrs de este en otro canal principal , mas patos, vuela el halcon, pero parece que en los prparativos se han volado a ras, 10 kmtrs en total, y antes escudriñado decenas de canales, con las pergañas hasta el corvejón, que me expliquen como se busca caceria para dos halcones andando 20 kmtrs. subrealista

[practicante]

Edu , si puedes tener 1 hora el pajaro encima tuya, el problema es, a mi me ha pasado, que cuando despues de 50 minutos encima tuya, le sacas las perdices, no les hace ni caso, esta hasta los mismisimos, de esperarte, ademas tiene una hora para buscar una alternativa a ti, es decir buscarse la vida por su cuenta

[EDUCETRERO]

Te respondo porque no se puede tirar la piedra y esconder la mano.

Eso que dices es injusto, sabes que mi mejor pájaro no es el que compré, es el otro y tiene 5 mudas y lo hice yo desde pollo. Pero cuando uno se queda sin argumentos suelta por la boca ese tipo de cosas.

Tú ves lo que quieres ver, y nosotros también vemos. Me gustaría que contases lo que ocurre, para enterarme yo también. Te he echado de menos muchas veces en el campo para que veas como son las cosas.

Con tus comentarios estás haciendo de menos a mucha gente de este país que caza las perdices por altanería.

No te cabrees tanto, nadie está en posesión del conocimiento y la verdad absoluta. Cuando hagas un halcón altanero e intentes cazar perdices me cuentas, yo por mi parte no lo haré con azor porque solo me parece deportivo para el cetrero. (pero es tan solo eso, mi opinión).

[guarda]

OK, EDUARDO, os pido disculpas por mi último comentario, no es del todo justo, es cierto ahí me he calentado.

Ves como terminas tu escrito,.... tú y otros muchos lleváis toda la vida despreciando la caza con azor, el bajo vuelo en general y el día que yo dije y digo que cazar las perdices con coche lo veo una ventaja que no una bicoca"nunca lo he dicho", me tiráis a matar. Esa es la diferencia. Nosotros, los del bajo vuelo llevamos toda la vida aguantando vuestras altanerías personales, vuestros INSULTOS, desprecios al bajo vuelo, en cotos de caza, en campeonatos , en todo y no podemos decir lo que nos parce ventajoso sobre una modalidad en concreto?? .

Saludos.