reservas para azores rusos y finlandeses 2013

[bury]

Por cierto y antes de que alguien me pueda acusar de nada,que en 8 años como moderador ya se como va esto..., no conozco de nada a Toño, nunca nos hemos visto ni he estado en su casa etc,para que conste

[luciocar]

hola,os voy a comentar un problema que tuvo un gran amigo mio con este señor por llamarlo señor porque es un estafador,mi amigo le llamo para ver si tenia un macho de azor,le dijo que tenia pero todavia no sabia lo que eran,mi amigo le dijo que cuando lo supiera de fijo que lo llamara.A la semana lo llamo y le dice que tiene un macho y que lo tiene que ir a buscar ese mismo fin de semana,mi amigo le dice que si esta totalmente segura que no quiere una hembra y le dice que si es un macho fue a buscarlo a cangas de morrazo galicia,lo lleva a un piso donde solo tiene el pollo y le dice que no le enseña las instalaciones ni los padres ni nada porque dice que no se fia aun a si le coje el macho y le paga los 1000 euros,le dice que le llame cada 2 o 3 dias para darle el peso del pajaro y asi lo hace.Al tiempo vuelve a cangas a hacerle la prueba de adn que encima no se la hacen le dice que no hace falta y cuando mi amigo le enseña el pajaro le dice que es una hembra y que le tiene que dar 800 euros mas mi amigo se queda en blanco y el le dice que ya lo hablaran porque habia mas gente alli. Cuando mi amigo le llama para solucionarlo le dice que el dinero o el pajaro mi amigo no queria una hembra pero como ya estaba volando como es de comprender le dijo que si selo podia pagar de 2 veces y le dijo que no que si no lo hacia asi se quedaba sin pajaro y sin dinero al ver que mi amigo no cedia lo llamaba amenazandolo y que tenia un amigo en el seprona que le quitaba el pajaro que como fuera a su casa que ya veria, al final tiene tiene un pajaro sin cites y sin poder disfrutarlo FUTUROS COMPRADORES CUIDADO CON ESTE INPRESENTABLE.

[MAFER]

Hola david, sabes que hable con tigo por telefono para verificar que habias volado una paraja de este señor pollo del año pasado verdad, que yo sepa cuando hice la reserva de ese pajaro a mi me dijo que era el primero por lo tanto la cadena tan escrupulosa de reserva no se llevo acabo y me dijo que solo habia tenido 4 machos, primera mentira, este señor me dijo que me podia traer una hembra Rusa de inglaterra hermana de una hermana de la suya que el trajo un pollo el año pasado en 1600 grs y me parecio bien y todo esto practicamente en Julio y sin pajaro, deposite mi confianza en el, a mi no me dijo nunca cuanto le costaba en inglaterra me pidio el dinero 2200 € antes de ir y se lo page integro sin ponerle ninguna pega, me mando unas fotos de un pollo desde inglaterra con 20 dias es cierto pero nunca me digo ningun peso si yo le queria parental y le dige tan pequeño no y me digo que no me precupase que le meteria a su pajara como nodriza y me parecio bien, cuando llego com 23 dias me llama y me dice que me la tiene que mandar que se pone agresiba la pajara y pense que asi podia ser, me la envio y enpezaron los bailes de numeros el hizo mucho incapie en que la pajara salio de su casa en 1150 grs con 23 dias ( la de david con 23 dias pesaba 1300 grs ¿ miento David ? esto me lo has dicho tu no me lo estoy inventando verdad ) al dia siguiente cuando la recogi peso 950 grs.yo no soy criador y con esa edad yo no sabia si era normal pero este señor con la esperiencia que tiene ya si lo sabia por eso me la mando porque si la cria en su casa y cuando fuese a recogerla habria que pesarla y entonces se la habria quedado por que yo no hubiese aceptado ese fue el tema de mandarla con 23 dias.El dia que salio la pajara de la muda en septiembre peso 1180 grs armada, ese mismo dia le llame para devolversela y me dijo que eso era una Rusa y que aveces pasa eso que en un mismo nido hay diferencia de peso, ( ¿ 400 grs ? )
Este pajaro de 1180 sacado de muda, peso de caza 1050 maximo cuanto vale en Inglaterra? alguien me podria decir
este señor hace 3 años en un anuncio para vender sus aves no puso precio y los responsables de la pagina se lo esigieron y le tuvieron que borrar su anuncio, me consta que los estubo vendiendo atraves de ota persona y esto es cierto,.
El problema del cites es cierto que suele pasar segun me indico el Soivre pero me digeron que no me lo arreglaban y que lo mandara a inglatera ¿ a quien se lo digo ? sabes lo que me digo este señor que el no tenia nada que ver y le tuve casi que amenazar con denunciarlo.
Ese señor comenzo su anuncio en el mes de Enero y cuando le pedi resposabilidades y que esplicara lo de que si habia tenido una hemra en su pollada, borro el anuncio y llamandome amenazandome.eso los señores de la pagina lo pueden comprobar si se borro o pidio que se lo borraran y colocarlo de nuevo para no dañar su imagen despues de decirme que lo solucionaria.

Que se explique el si es mentira
Creo que este foro deberia velar por la buena cetreria y penalizar a gente sin escrupulos. Señor Bury digame donde lo tengo que denunciar y asi lo hare.
Alo mejor todo esto puede ayudar a otras personas para que no vuelva a suceder ese es mi unico interes.
gracias

Saludos

[FURAXESTAS]

bueno bueno yo personalmente estoy alucinado de lo que esta ocurriendo en este post.
yo conozco a este señor no es que tenga una profunda amistad pero lo conozco.y francamente voy a dar mi opinion.yo le compre dos azores a este señor.(que como criador es muy bueno) y francamente uno de ellos lo pague muy bien y el pajaro reunia las caracteristicas por aquel entonces.el segundo azor salio bastante mas economico y salio un pepino de cuidado .
son aves de una gran genetica y aptitudes para la caza y grandes por no de decir muy gran tamaño.

francamente estoy muy contento con el trato recibido y el interes que el puso en ellos pues uno de ellos me lo impronto sabiendo que no es hombre de improntar azores y con el trastorno que esto le suponia . lo recoji recien descañado y el pajaro espectacular.

todo perfecto. yo personalmente vi los parentales pues el mismo me enseño las camaras de cria y las parejas reproductoras de noche y muy tarde, pues no pudiera ir antes y muy amablemente acepto .

los pajaros que alli vi fueron ACOJONANTES. y os puedo garantizar que e visto azores.

por lo tanto mi opinion es muy positiva es mas creo que esto es algun tipo de manipulacion para perjudicar la venta de las magnificas aves que este señor vende.

este tipo de competencia es muy molesta . ya que el nivel es muy alto.

esta es mi impresion.

le envio un saludo a Toño

[MAFER]

No conozco a ningun otro criador, 3años consecutivos comprandole a este señor cerca de 6000 € le he soltado, lo q le pido es respeto y q sea responsable yo le ofreciq se quedara con la pajara y al año siguiente me direra una de las sullas haun quedandome sin pajaro todo un año q mas puedo hacer.
Me alegro de aquellos q les halla ido bien y si alguno quiere mi pajara rusa pues ya sabe 2200€ que os parece toda una ganga pero con la verdad por delante.

[laccao]

Luciocar té rejistras hoy para poner verde a un criaddor esto me parece muy rarillo los moderadores tendiran que tomar cartas en el asunto ultimamente vemos demasiados post de criadores de nombre alós que seles acusa de estafadores etc etc

[luciocar]

primero yo no e dicho que este señor no tenga azores buenos porque los tiene,segundo si yo me e registrado hoy ha sido porque mi amigo no tiene ordenador yo he vivido todo lo que ha pasado y le ha engañao claramente yo no quiero palemicas pero es la verdad, si e entrado al foro mal y pido disculpas a todos los del foro.

[bury]

Sí,Luciocar mal empieza si entra para meter cizaña,controlaremos su registro y si corresponde a otro usuario,ambos serán borrados.
MAFER efectivamente en el pasado yo mismo le pedí lo de los precios y le dije que hasta que no los pusiera no podría anunciarse,si luego se los vendió alguien,es difícil controlar eso,pero ten por seguro que si lo veo lo elimino.
Repito que no se puede echar por tierra el prestigio de nadie sea quien sea así como así en un sitio público primero porque hay que aportar pruebas de que todo fue de tal o cual manera y segundo porque sin demostrarlo el que puede meterse en problemas es uno mismo.Si deseas denunciar solo tienes que ir al juzgado más cercano.
La cuestión de si sacó más hembras o menos en este caso es irrelevante,repito que cada uno verá como desea hacer su política de reservas o ventas, pero si te fiaste de su criterio cuando es imposible saber cuanto pesará un pájaro que no tiene ni una pluma no queda más remedio que apechugar,no puedes obligarle a que se quede con la pájara y te de otra cuando él no la ha criado,de la misma forma que nadie te obligó a tí a aceptar ese pollo.Imagina que te sale una hembra de 1900grs y el criador se entera y te dice oye que es que como ha salido XXL son 600e más.Tú no lo verías justo porque tu aceptaste un precio que te dió y lo diste por bueno,pues esto es igual...
Espero que esto termine aquí,ya he dicho que no admitiré más amigos y colegas de uno u otro dando su versión

[tambo2005]

buenos dias a todos....como la mayoria de vosotros sabeis, no soy muy dado a entrar en el foro y mucho menos para atender a provocaciones e insultos que por primera vez se vierten sobre mi persona.
es muy facil a traves de un medio como este hacerlo y por desgracia es segun parece algo habitual en ciertos individuos. yo no insultare ni desprestigiare a nadie, pero os pido la oportunidad de defenderme ante tales calumnias, insultos y provocaciones.

antes de nada decir, que no soy perfecto y por lo tanto cometo errores y suelo equivocarme, pero jamas lo hago intencionadamente.....y ahora contestare a esta gente que se siente molesta conmigo e intentare ser escueto y breve.

a ti "MAFER" que dices que soy un sinverguenza y un mentiroso, solo te voy a decir esto......yo nunca compraria tres años seguidos y tres pajaros distintos a un señor que tiene esas virtudes...

a ti "Robertin" que preguntas donde estan los post de aciertos criadores mencionados por ti,y que segun tu no necesitan anunciar sus pajaros te digo lo siguiente........llevo 14 años criando azores y hasta el año pasado nunca habia anunciado mis pajaros por que siempre los tenia apalabrados antes de que estos nacieran. eso por una parte y por otra, te digo.....no es lo mismo vender 18 o 20 pollos que vender media docena.
te aseguro que para vender media docena de pollos no necesito anunciarme.

a ti "Luciocar" que tienes el coraje y la valentia de llamar a una persona "estafador e impresentable" sin conocer la version de la otra persona y a trves de un foro te digo lo siguiente......

por tu atrevimiento, me da que "Luciocar" y el señor al que dices que estafe, son la misma persona, pero por si estoy equivocado te dare si me lo permites mi version.....este señor, hace cinco años vino buscando un machito para troquelar, lo llevo el mismo dia que le anille y se lo cobre como si fuera un macho y como no estabamos seguros de lo que llevaba le pedi que lo fuera pesando cada dos o tres dias ya que por los pesos sabria a ciencia cierta lo que seria y si fuera una hembra aun estabamos a tiempo de cambiarla por un macho y asi lo hizo, cada tre o cuatro dias me llamaba y me pasaba el peso,...."sus pesos" hasta que llegue a la conclusion de que realmente era un macho.

ahora viene la nota graciosa.........resulta que cuando el pollo tenia 35 dias y estava ya bastante emplumado este señor y todos los demas que habian llevado sus pajaros aun sin secar, tuvieron que volver a mi casa para la revision de la anilla por parte del SOIVRE...cual fue mi sorpresa y la de otras pèrsonas que estaban con sus pajaros alli al ver que el tal macho, no era tal, si no una hembra y no pequeña......yo le dije delante de 10 personas que estabamos alli...como me dices que es un macho y me pasas pesos como si realmente lo fuera...
el me dice...es que es mi primer azor y no se mucho del tema.......yo le digo, vale no pasa nada, hay un macho ahi, lo llevas y dejas esta hembra para otra persona, a lo que el me contesta...prefiero quedarme con ella ya que le coji cariño...a mi me parecio algo normal.
le dije..vale llevala entonces y cuando puedas me das la diferencia que me restas ya que me has pagado por un macho y es una hembra.
a los pocos dias me llama y me dice que el no tiene dinero y que no me paga la diferencia, le volvi a insistir que me la devolviera y le daba un macho.....no supe nunca mas de este señor...y es cierto, tengo todavia en mi poder el cites del pajaro, que nunca ,mas reclamo ni me pago.
si el tenia razon y no yo, lo tenia muy facil, podia denunciarme...por que no lo hizo?... yo lo haria si despues de pagar un pajaro no me dan el cites.

y para terminar con este incidente lamentable os voy a contar algo sobre este impresentable, sinverguenza y estafador.....
como ya os comente, llevo 14 años criando azores y 40 manejandolos, nunca he tenido un problema con nadie.
hasta donde yo recuerdo, nunca coji dinero en forma de señal a nadie, hasta este año. siempre cobre mis pajaros al momento de su entrega.
siempre he tratado de ayudar a los que como yo, disfrutan de esta aficion por que hubo un tiempo en el que supe lo que era desear un pajaro y no poder tenerlo por falta de medios economicos.

me voy a permitir el atrevimiento de contaros algo que me paso este ultimo año de cria, con personas a los que yo no conozco de nada ni las he visto nunca....

"Manuel", de Sevilla, me compro una hembra finlandesa, estava encantado con la pajara y le iba muy bien en la caza, hasta que un dia la encontro muerta en la muda,......como se lo que se siente en esos casos, al enterarme le llame y le ofreci mi ayuda, le dije que si queria le mandaba este año otra hembra y que se la cobraria a precio de macho y que si no tenia el dinero ya me la pagaria, su telefono por si quereis preguntarselo y le pido disculpas por esta declaracion, 646 69 21 58.

Juan Carlos, de Badajoz, me llama y me dice....Toño, tengo muy buena referencia de tus pajaros y me gustaria hacerme con una, el problema es que ahora mismo no tengo todo el dinero...yo le conteste,...no te preocupes, te mando la pajara de todos modos y cuando lo reunas ya me lo daras, como asi hizo, a este compañero tampoco le conozco,....su telefono..625 31 59 87.

"Jorge" de Orense, este me llamo y me pidio que lo contara....pues este señor me tenia una hembra encargada, pero tuvo como tantos otros la desgracia de quedarse sin trabajo y me llamo para contarmelo y decirme que no podia comprarme el pajaro,...aun asi se lo mande, por que como ya os dije antes, se lo que es desear tener un ave y no poder. su telefono por si quereis preguntarselo....608 72 63 04.

con todo esto no pretendo haceros creer que soy una hermanita de la caridad, pero si, que no soy nada de eso que algunos intentan hacer creer....

y les pido a estas personas que no se molesten en seguir el debate por que creo haber dado las explicaciones oportunas y no entrare en el juego del desprestigio y descalificaciones

un saludo a todos..

[pelosrizos]

Amennnnnnnnnnn.

[davidarranzgon]

Mafer, me llamaste y estuvimos hablando, correcto, pero lo que yo te dige es que me habia llegado la hembra de rebote de otro hombre, y que la estaba volando en 1300 gr, parental, no que con 23 diaqs pesara eso, ya que a mi la pajara me llego ya emplumada y casi seca del todo.

Por lo demas ya lo ha dejado claro el criador.
Un saludo.

[Paco1]

yo conozco a toño hace ya años y la verdad nunca entro para vender sus pajaros aqui les tenia siempre vendidos y si la primera vez no puso los precios pues ya lo restifico y creo que si algo pasase tambien lo haria

[luciocar]

Para empezar yo soy un amigo del que te lo compro,si fuera el te pondria otras cosas y yo lo pongo porque lo e vivido lo mal que lo a pasado,tu cuentas tu version,lo que no es normal que tus equivocaciones las tengan que pagar los compradores porque mi amigo te dijo que queria un macho y que estuvieras total mente seguro,y le dijistes que si.El si denuncio pero en su ciudad le dijeron que tenia que ser en el lugar de los echos,el no tenia medios para ir puesto que le costo reunir ese dinero.SE PUEDE DEMOSTRAR.Y mi amigo vio el anuncio en el foro,dice este señor que si tengo la valentia de poner esto claro que la tengo, tu bien sabes lo que le decias por telefono las amenazas que se iba a quedar sin pajaro o deso no te acuerdas y cuando fue a hacer la prueba de adn tu no le distes opcion ninguna querias el dinero y esta es la verdad.

[delgador]

En primer lugar decir que yo soy una de las personas que estuvo en casa de Toño el día que se hizo la revisión de las anillas por parte de SOIVRE y por lo tanto conozco un poco de que va toda esta historia, en la que no veo adecuado profuncizar puesto que ya se han dado las dos versiones.

A Toño no lo conocía de nada hasta que contacte con él telefónicamente para interesarme por sus azores, finalmente me quedé con un torzuelo para troquelar.
A partir de ese momento mis palabras hacia esta persona y sus azores coinciden plenamente con las de Furaxestas.

Yo también tuve el placer de ver las instalaciones y sus parejas de cría, es más, abrió la puerta de la cámara de cría y me dijo pasa y elige del nido el pollo que más te guste y así lo hice, (este gesto ya dice bastante sobre él). Seguidamente fuimos a su casa para hacer el papeleo echamos un buen rato de charla y me enseñó unos pollos que le habían reservado para troquelar.
Desde mi punto de vista una persona seria, transparente y muy correcta en el trato.

El torzuelo un pájaro excelente en todos los sentidos, sobre todo resaltar sus cualidades en la caza, un pájaro inolvidable que me dió muy buenos lances y momentos pero que por desgracia accidentalmente ya no está conmigo.
Cuando la situación me lo permita espero volver a disfrutar de otro de los grandes azores criados por este señor.
Un saludo.

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[MAFER]

Buenas noches, gracias señor Bury por reconocer que le se la a tenido que cerrar algun post por no poner los precios, eso quiere decir que no miento verdad, dices que no se puede acusar a nadie sin pruebas las pruebas hay estan el precio 2200 + portes + transportin y una pajara de 1180 grs tengo el regesguardo del banco y tengo la pajara y tengo la cesion del criador a el y la de el a mi, que mas pruebas, dices que no se puede echar la reputacion de nadie, y los sentimientos, las ilusiones y el esfuerzo para conseguir el dinero de los demas SI verdad eso no importa, tu crees que un señor con 14 años de experiencia que dice que tiene de criador un ave de 23 dias no sabe cual sera su peso aproximado, lo cres de verdad, ademas me consta que el lleva los pesos de los pollos de años anteriores anotados.
Referente al posta que a escrito y a mi lo que me concierne, decirle que me alegra escucharle decir que se el tambien se equivoca y que lo reconozca pues conmigo se a equivocado y el lo sabe, yo nunca he discutido con este señor ni el conmigo por eso le segui comprando aves 2 machos primero y despues la hembra pero se a equibocado yo siempre lo que le he pedido esque corrigiera ese error y lejos de eso nunca se a prestado a ello ¿ por que ? Antonio por que a mi me as tratado asi, si el unico delito que yo he cometido es pagar religiosamente lo que me as pedido ni te he regateado ni un centimo y cuando dices ahora quevas ayudando atodo el mundo ¿ por que no me as prestado a mi esa ayuda ? sabiendo que lo que he contado es la pura verdad como que mi padre esta muerto, dices en tu post que sabes como se siente una persona cuando pierde su pajaro, tu mas que nadie sabes el esfuerzo que me costo conseguir el dinero,dejar a mi familia sin vacaciones y las ilusiones que tenia puesto en ello y ¿ ahora tu eres el perjudicado ?
gracias de nuevo. y esto es para todo los criadores e importadores que hay gente que termina por dejar esta aficion por toda esta mierda de intereses que priman sobre los sentimientos de las personas te venden ilusiones y recibes pesadillas.

[bury]

MAFER que una persona no ponga los precios y se le reclame nada tiene que ver con el tema que se trata.Te repito conozco casos,con azores no pero si con peregrinos de confundir torzuelo con hembra y al final salir una hembra pequeña...por cierto de una brookei que daba un kilo gorda y la pájara no llegó una vez seca a 700grs estando muchos días dudando hasta que dió el "estirón".Te repito que el bajarte una pájara de esa edad tras haberte pasado las fotos fue decisión tuya y está claro que la cesión tenía que pasar por Toño puesto que él la recogía. De hecho con el caso del otro compañero tienes un ejemplo de que pueden confundirse machos y hembras con esa edad aún siendo del mismo criador.
Creo que se han dado las versiones y repito,el tema acaba aquí no pienso pasar un mensaje más al respecto porque nos eternizamos y no llegamos a ningún lado.

[FURAXESTAS]

yo vole dos pajaras de toño una en 1195 gramos y otra en 1200.
una de ellas esta cazando pelo (conejo y liebre en 1300).
la otra la mato una infeccion por un ataque de zorro.

son pajaras grandes de lineas muy largas y agavilanadas unas finlandesas muy particulares tanto en coloracion como en instinto.
que por un casual puede salir una mas pequeña ,pues yo lo veo francamente normal. eso puede pasar con cualquier criador de lineas nordicas no por ello son pajaros ni peores ni mejores. y maxime cuando son trokelados e imprintador el crecimiento y desarrollo puede ser visto afectado por motivos ajenos al criador .

yo con esto no quiero ofender a nadie si no dar mi mas sincera opinion sobre este señor criador.

y creo que en la vida hay que ser justo e imparcial y en la medida lo mas razonable posible y que siempre hay que ir con la verdad por delante.

los pesos dentro de lineas tanto nordicas como de otras subespecies no son facilmente seguros y son muy variables y este criador puede poner algun peso como refecrencia aproximada pero se a ciencia cierta que no es partidario de garantizar pesos concretos.
algo que desde un punto de vista objetivo tiene su razon de ser,.

tambien se de casos de pajaras compradas a este criador que dieron mucho mas peso y fueron aves escepcionales en tamaño de lo que el pudiera predecir....es un poco la suerte.

[mcastilho]

Ya es suficiente, el post se cierra y pido a Toño que por favor habra uno nuevo de ventas de sus Azores, el que entre con intenciones de joder el post, lo elimino directamente de la web.