como muscular mi sacre

[charly68]

Hola. conpañeros. aver si alguien puede darme algun consejo de como sacarle mas stups amy prima de sacre
me esplico.
la conpre con una muda. la estoy volando en 1k70gm va muy centrada dando tornos ami alrrededor. no altanea mucho 20 o 30 mt
e cazado con ella algunas prezas en caza rreal y alguna paloma mermada pero volando muy fuertes.
ese podria ser supeso de caza??
el caso es Q nome deja hacerle mas de 4 stups la estoy dejando volar de 10 a 15 minutos antes de sacarle el señuelo y cuando lo saco viene como un tiro pero nome da pasadas largas y al 4 stups lla seme gira a 2 metros y la tengo arriva y melo caza
me gustaria muscularla bien. podria ser Q ese sea su peso de caza y para los stups necesite algo mas de peso para Q no ancie tanto el señuelo y poder sacarle cada dia mas ?? Q creeis??
o mejor seguir sobre ese peso aumentando los minutos de vuelo y Q muscule cazando o intentandolo
como lo veis ??
gracias de antemano
saludos!!

[angel perez cambronel]

Al principio el pájaro tiene que ver que el señuelo se puede escapar y no está quieto dando vueltas. Te toca correr y aparentar que escapa del halcón arrastrandolo y retirandolo en el último momento. Despues que coge la rutina basta con voltearlo.
Tal vez lo hagas mejor con el señuelo de caña, pero eso son gustos.

Un saludo

[charly68]

gracias Angel por tu comentario puede Q sea tanbien poca practica por mi parte. probare conla caña aver Q tal seme da. tendre Q aprender. jeje Q sino como dice un amigo me va hacer un descocio jejeje
saludos!!

[cetreriazuera]

Perdona, pero en mi opinión no tiene el más mínimo sentido muscular a un Halcón de altaneria con stoops.
Primero, es totalmente contraproducente centrar el Halcón sobre ti de semejante forma, cuando lo que se pretende es hacer un Halcón que se aleje de ti para cazar, o sea, un Halcón de altaneria.
Segundo, no lo necesita, puesto que una persecución fuerte a paloma le va a muscular mucho más, ya no digo tres o cuatro al día.

[cetreriazuera]

Los stoops se utilizan para muscular halcones parentales, o para intuir el temple de un campestre, por ejemplo, en función dd su agresividad, pero normalmente en casos de halcones a corvidos, gaviotas, etc.... En los que no interesa que conozcan paloma, pero no tiene sentido en un Halcón de altaneria.

[charly68]

Hola. este halcon porlo Q se nunca a volado por altaneria estubo volando mano por mano y no mucho tienpo donde cazo 3 garsillas y algun escape de paloma. lo mismo con migo. pero no saliendo del puño sino en vuelo. nola e visto subir mas de 30 mt da tornos ami alrrededor y aveces a llegado a alejarse 700 o 800 mt pero buelve en cuanto le pito y bolteo el guante y eso me gusta
supongo Q en altaneria el halcon deve ir sentrado al cetrero o al perro sin alejarce grandes distancias para poder formar equipo.
gracias!! por tu comentario cetreriazuera.
porlo Q e entendido mejor muscularlo volando o intentando cazar y rrecojerlo al ceñuelo sino hace preza
pero supongo Q para centrarlo si esta bien pitarle y llamar su atencion si ves Q se aleja mucho. no??

[cetreriazuera]

Mientras no se vaya yo prefiero no llamarlos. Hay gente que sin embargo prefiere mentalizar al Halcón que si se va lejos pierde la presa. Tu tienes que ir, con el tiempo, conociendo a tu Halcón. No creo que se deba estereotipar un vuelo de tal forma. Hay halcones que marchan muy lejos a tomar altura, pero son muy fiables, porque sabes que siempre vendrán a ponerse, y otros que marchan muy lejos y se pierden atacando por su cuenta. De uno a otro va mucho, normalmente la fiabilidad se adquiere con el segundo año.
A mi personalmente no me importa que marchen lejos. De hecho el " lejos" horizontal, no es tan diferente para ellos del " lejos" vertical, que es lo que buscas, no?

[cetreriazuera]

La presa es lo de menos charly. En referencia a lo que comentas del señuelo.
Valora actitud, ni techo ni posición. Si el pájaro se pone sobre ti a 20 metroS y esta ahí diez minutos, como dices, tienes tajo. Ese Halcón ahora mismo cree que esa es la mejor opción. Mantiene un vuelo pasivo, de espera. Justo todo lo contrario de lo que requiere la altaneria, pero además, con un techo final muy pobre.
No debes nunca llegar a esa pasividad, sino buscar un vuelo dinámico, que el Halcón busque abarcar el cielo a tu alrededor desde que es desencaperuzado.
Yo si fuera tu lo llevaría a un peso muy serio durante tres o cuatro días, y le haría comprender lo importante que es el esfuerzo para obtener éxito con la caza, con tus palomas, buscando un pájaro en tensión. Nunca dejes que alcance "su" techo.

[cmdelfabro]

Si quieres muscularlo y hacerlo subir a la misma vez lo mas facil es volarlo a cometas, en muy poco tiempo lo tendras a la altura que tu quieras .

[charly68]

lla lo creo Q me queda trabajo para hacela un halcon altanero. lo Q me gusta Q es bastante fiable y centrada. nose queda enmi vertical sino Q va dando tornos ami alrrededor como a 300 o 400 metros creo Q eso es buemo. aun Q a poca altura.pero supongo Q abase de escapes de paloma enteras y fuertes Q las pierda tendera a subir . y asi ira musculando mas Q es lo Q me preocupaba. por Q alos 15 minutos de vuelo lla esta cansada.
cracias conpañeros por buestros comentarios. tomo nota
saludos!!

[jusami]

Si si, tu dale palomas enteras y fuertes que las pierda, y harás un mierda de pájaro, que no tendrá fe ninguna.

Ay señor. Cuanta falta hace leer a los maestros.

[cetreriazuera]

Perdona jusami pero te equivocas total y absolutamente. Una sesión de diaria de vuelo puede acabar perfectamente con dos o tres fallos y una última captura. Las palomas fuertes enseñan al Halcón lo inconveniente de una situación, y además lo obligan a esforzarse tras ellas. Cuando el tiempo de vuelo se alarga, y la actitud de caza es sostenida, y el Halcón busca , tarde o temprano, el cielo, entonces se le cede una paloma de matar, la cual SIEMPRE debería volar aceptablemente bien.
La teoría de hacer halcones altaneros basandolos en el esfuerzo ha llevado a un colega mío a ganar nada más y nada menos que el campeonato del mundo.
Nadie ha hablado aquí de minar la fe del Halcón reventandolo a mensajeras, esto es mucho más sutil que todo eso. Se trata de crear una actitud de caza que le dice al Halcón que matara mientras mantenga esa actitud, pero con gran esfuerzo, y cuando espontáneamente el pájaro gana algo más de altura, con menos.
Yo se de lo que tu hablas recompensando el 100 % dd las veces con paloma asequible. De lo que yo hablo es de crear el fallo, para buscar el éxito, pero de una forma sutil, no desmoralizando aL ave, ni haciendo mierda de pájaros, como tu dices.

[cetreriazuera]

Un día de vuelo con fallo y señuelo enseña al Halcón, un día de vuelo con éxito sobre paloma asequible, también. Pero un día dd vuelo con varios fallos y un éxito, enseña mucho más, y además muscula el doble, que es lo que buscaba el compañero charly.
En un día aprende lo que le hace fallar, lo que le hace tener éxito, y además se va poniendo fuerte. El único requerimiento es basarlo todo en una actitud muy buena por parte del pájaro, utilizando el señuelo si se abandona a volar sin tensión.
Y todas las palomas enteras. Yo las dd matar las dejo encerradas en jaulas pequeñas varias semanas y no tienen gran capacidad de vuelo, aunque vayan enteras.
Claro, todo esto en un pollo de peregrino bien, en un sacre que además ya ha matado bastante, debería funcionar, pero con bastante más paciencia, o quizá no.

[cetreriazuera]

De todas formas, yo nunca he visto mierda de pájaros. Pájaros flojos, comodones....
Siempre responsabilidad de su dueño, claro.
Pero una mierda de pájaro... No se, no conozco tampoco ningún cetrero que hable con ese desprecio de los halcones.

[Jorsan]

Es que yo no soy cetrero, solo soy aprendiz.

[jusami]

Perdón; entré con el nick de mi hijo.

[jusami]

Por cierto, Hay que saber leer. No me refería a que el pájaro sea una mierda; si no a que se conduce a ser eso.

Goodbye.

[charly68]

jusami no hay pajaros malos. pero si malos cetreros. no se trata de hacerle perder la fe al halcon con palomas Q no coja una. de hecho tiene mucha fe y a matado todo a por lo Q a ido con tan poco techo como nos dice el conpañero cetreriazuera lo Q intento es muscularla y asuves Q valla aumentando su techo y para eso es bueno Q falle alguna eso le hara entender Q necesita mas altura y le hace ir con mas fe ala siguiente.
se Q el sacre no es el mejor halcon para cazar palomas. pero si es uno de los halcones Q mas me gustan y un sacre bien hecho puede dar mucho de si. y para eso creo Q ese es el camino a seguir
gracias conpañeros por sus comentarios
saludos

[cetreriazuera]

Me alegro de hacerme entender. Básicamente lo que el pájaro tiene que pensar es que le merece la pena más el esfuerzo de subir 20 metros más que el de perseguir después lo casi inalcanzable. PERO, por eso es vital la actitud, y la fidelidad por tu parte. Para el anticipar el esfuerzo de su parte, necesita una actitud, una actitud esforzada, verdad? Pero a la vez tu se fiel dejándolo que mate cuando lo haga.
Ahora necesitas afianzar actitud. Yo lo dejaría matar un par de días paloma que vuele. Cuando salga lo dejas que se aleje, a varios cientos de metros, y le das paloma de matar antes de que deje de dar alas de una forma sincera. Después de un par de días así, empiezas a hacerle pensar con palomas que se le vayan por arriba. Pero todas deben volar, todas.
Aquí, en el momento de la paloma de matar, surgen ciertos problemas.
1. Se va al suelo. Yo personalmente llevo el perro y lo suelto a la vez q la paloma, las sigue hasta que se pierden.
2.captura. Perfecto
3.se le va.Llamo al señuelo y cuando viene doy paloma viva en el.
Idealmente la diferencia entre las de matar y las que no, no debiera ser muy grande, y eso tu puedes aprovecharlo en tu sacre, ya que seguro que está más fuerte que un pollo de cámara.
Saludos y suerte!
2.

[cetreriazuera]

Ah por cierto, la paloma siempre cuando se esté alejando de ti, y cuanto más lejos este mejor. No busques la vertical, porque la vertical es la proximidad, y por tanto la ruina. La vertical te la buscará el más tarde. Acostumbralo a matar desde varios cientos de metros. Que piense que si no esta lejos, la presa no sale a volar.