biologia y etologia del azor

[nec]

Hola a todos.
Nec; Tengo unas fotos de 2 pollos de azor diferentes que no se de donde son aunque creo que son de estas zonas del mundo que estas tratando, si te parece las pongo a ver si me puedes orientar.
Un saludo a todos.

creo que me sobrevaloras no creo que pueda decirte si viene del tibet o mongolia interior
pero ponlas sera siempre interesante incluso si no acierto .
un saludo a todos
you , pon tantas fotos como puedas de azores del aire va a ser interesante comparar mas a fondo con los japoneses:
latitud: identica luminosidad:identica
cambios:
t° mas fria y humeda en japon( latitud similar claro) pero menos variacion entre extremos
temporadas mucho mas secas y marcadas en españa.
vegetacion basicamente caducifolia en japon, mas perenne en españa
influencia maritima mas limitada en españa.

[ELPI]

Hola a todos.
No te sobrevaloro, lo que pasa es que tengo claro que de esto sabes mas que yo.
Estos son, si puedes aportar algo de luz estupendo y si no también…
Un saludo a todos.

[You]

Pues no tengo más fotos, pero estos dos videos son de azores del sureste español.

http://www.youtube.com/watch?v=oPnboMS-2LE

http://www.youtube.com/watch?v=LhQgUQEXK-g

Saludos Ginés

[nec]

gracias por la fotos helpi
las fotos preciosas por cierto me hacen pensar a un azor japones, de echo ahi se tomaron, pero es un pajaro muy palido con relacion a los japoneses "normales" de ahi .


la epoca de toma de esta foto es probablemente entre febrero y marzo ( flores de cerezos) este azor viene probablemente de sakalin (60km entre esta isla y hokkaido) en esta zona( corea , sur de siberia, se solapan schvewodi albidus y fujiyamae)
morfologicamente lo encuentro menos albidus y mas tirando hacia el chino o el japones. modelo de albidus invernando en corea

[nec]

http://www.youtube.com/watch?v=UksEDLsuZls
Gines esto son azores japoneses de hokaido, equivale en latitud a asturias pero con clima mas parecido al sur de noruega
otro japones tipico
http://www.youtube.com/watch?v=6gYBR19RSqw

[goshawkrst]

Este ultimo me parece espectacular !!!

[ELPI]

Hola a todos.
Muchas gracias Nec, ves como se con quien me gasto los cuartos bueno a veces…jaja¡¡
Por lo pálido del color me plantee que tuviesen algo que ver con los albidus, pero me parecía aunque en fotos es difícil que eran demasiado livianos, esas cabezas y esos picos tan pequeños junto con los tarsos tan finos y largos mi hicieron descartar casi por completo esas posibilidad.
Me supongo que a algunos sorprenderá que pájaros tan pálidos acaben siendo cuando adquieren el color adulto definitivo, para lo que los azores necesitan unas 4 o 5 mudas y con definitivo me refiero a que apenas se notan diferencias de la muda nueva a la anterior ni en el color ni en el contraste ni la definición, aunque tan claros por delante tan exageradamente oscuros por detrás y con esos antifaces tan marcados, esto también sucede aunque no tan exagerado en los azores nórdicas, curiosamente el macho de azor mas claro que he sacado de pollo es en la actualidad 11 mudas y desde que tenia 4 mas o menos, muy claro por delante tanto que a partir de cierta distancia parece no tener barreado, pero tan oscuro por detrás y con un antifaz tan marcado que según el ángulo y la luz a veces parece casi negro.
Por cierto preciosos vídeos los de ambos.
Un saludo a todos.

[ELPI]

A ver si te gusta este, Sergio.
Un saludo.
http://www.youtube.com/watch?v=xnIsAYZJHRk

[nec]

hola todos vamos a aprofundizar un poco mas este azor...
japon, como todos sabemos ,esta compuesto de cientos de islas y estas se situan sobre un eje aproximativo norte a sur .
trasladado a España equivale a un pais que empezaria en el cantabrico y acabaria en marrakesh
(no tomo en cuenta las islas que llegan hasta taiwan casi pues no nos interesa en este tema.
y que observamos? que el area de cria del azor en japon, donde como veis es facil circular se para de forma casi horizontal.a 35° de latitud norte
si comparamos con Europa,vemos que el azor para de criar a36° en el sur de españa, a nivel del mar
esto son los echos, analizarlos es otra cosa y sacar conclusiones tambien.
( lo are luego en cuanto a temperatura y humedad)
el sitio de cria mas al sur que he encontrado esta en el norte de la india a 27° norte a menos de mil metros de altura.
cuidado tambien en notar las diferencias enre los azores, en japon , las variaciones de t° son mucho menores que en españa( ver este comentario en el post sobre el peregrino donde lo he analizado mas a fondo)
que implica una diferencia menor de esta? menos variacion da la posibilidad a una especie de especializarse mas y por tanto hacerle mas dificil su adaptacion a condiciones distintas.

el azor japones no es un colibri ni un ave equatorial, pero probablemente menos polivalente que un azor iberico, y a pesar de eso llegan a un limite sureño parecido.
luego sigo http://www.youtube.com/watch?v=DPZuPl7RkoY
este me parece apasionante
http://www.youtube.com/watch?v=NLmvtGHyUEo


°°

[José Carlos Sires]

Voy a decir unas palabras al respecto de algo que se comentó aquí de que en algunas poblaciones muy nórdicas de azores las primas predan sobre los torzuelos. A mí no me resulta algo extraño en absoluto. Se sabe que dentro de una misma especie la agresividad es mayor en poblaciones sometidas a condiciones más adversas, mientras que si las circunstancias son benignas el clima se atempera. A veces ésto puede llegar a casos extremos. No podría decir de qué rapaz estoy hablando, porque vi el documental hace mucho, pero la información se me quedó pegada en la neurona. En el documental al bicho en cuestión lo llamaban águila de espalda roja y habitaba en una isla donde había enormes colonias de algún tipo de pignípedo. Estas águilas o lo que fuesen vivían allí a cuerpo de rey con la carroña de las crías muertas y los machos fallecidos en peleas. En el documental comentaban que en esa isla las águilas vivían en grupos y jugaban a menudo a hacerse falsos cortejos y ataques simulados. Decían que en el continente esta rapaz es solitaria y territorial y en la isla aquella tenían ese comportamiento para canalizar la agresividad natural de la especie y hacerla inocua. En el caso de los azores es lo mismo. Aquí se ha hablado de poblaciones españolas donde se ha observado claramente que la pareja permanece estable en invierno e incluso comparte presas, y sin embargo en las zonas de clima más adverso las primas predan sobre los torzuelos. Ésto a la vez es una forma de eliminar competencia por las escasas presas que hay en invierno en esas zonas y obtener comida. Si la prima lleva cuatro días sin comer y se le cruza un torzuelo es tan buena presa como cualquier otra, posiblemente el desdeñarlo como alimento le suponga la muerte.

[TAWA]

Buenas,
al hilo de la depredación entre la misma especie o canibalismo, pongo un par de fotos de hace dos años, es un macho de azor alemán (con patrón y peso típico ibérico), depredado por una hembra de azor al lado de mi casa.
Un amigo mío vino la tarde anterior a volar y ante la negativa de acudir el azor al puño, lo dejo a dormir en el monte, el problema fue que el no podía buscarlo a primera hora y yo tampoco hasta las 11 de la mañana. Para cuando lo encontré estaba en este estado, devorado por una hembra de azor, ya que estaba desplumado por una rapaz y alrededor había cuatro rayas, vamos que lo comió a placer y se tomó su tiempo.
Por como estaba y la situación del ave, me imagino que lo capturó mientras se bañaba ya que estaba empapado, siendo una presa muy fácil.

Saludos,

Julen

[nec]

jose carlos gracias por tu analisis que me parece muy pertinente.la question de tiene esto un caracter genetico o mas bien comportamental?
por cierto creo que ese pajaro seria el antiguamente nombrado buteo polyosoma , ahora geranoetus plyosoma) en cuanto a las islas podrian ser las de juan fernandez que tienen una subespecie, estas islas estan conocidas como las de robinson crusoe, en fin esto es otro tema.

la unica experiencia que hize fue intentar de crear una pareja de azores.... me quede sin torzuelo a pesar de estar los dos superalimentados.
los mios eran azores belgas o sea tipo centro europeo.
hola julen, siempre un placer leerte , la experiencia de azores aqui son de temor o como minimo un enorme respeto del torzuelo incluso en epoca de cria los he visto soltar la presa y salir tarifando antes la prima y siempre quedarse a distancia salvo cuando esta incuba ,en ese caso se acercaban a 10 m como mucho. un saludo
juan

[You]

Hay que ver como la tecnología actual nos deja adentrarnos en la vida de los animales de una forma que hasta hace poco era impensable. Estos videos están realizados con cámara de fototrampeo, que aunque la gente cuando escucha cámara de fototrampeo piensa en zorros, ginetas, garduñas…, yo cuando la escuche pense en esto, bueno, como el tronco es de multipropiedad también sale un mamífero.

http://youtu.be/_xYXCuVIYcE

http://youtu.be/-SE0bKilXs0

http://youtu.be/PSnwlMFK99I

http://youtu.be/-I3gdkTQNNg

http://youtu.be/jdAgKC4ZjrI

[You]

Mierda, me he equivocado al poner las direcciones

https://www.youtube.com/watch?v=_xYXCuVIYcE

[You]

ahora si

https://www.youtube.com/watch?v=PSnwlMFK99I

https://www.youtube.com/watch?v=-SE0bKilXs0

https://www.youtube.com/watch?v=-I3gdkTQNNg

https://www.youtube.com/watch?v=jdAgKC4ZjrI

[TAWA]

Buenas,

gracias juan, el placer es mío deseando que retomes el tema, un abrazo!!

You, muy chulos los vídeos, yo las he puesto para mamíferos. la verdad es que son una gozada estas cámaras y cuando las pasas al ordenata estás como un niño todo emocionado por lo que han grabado jejeje.

Saludos,

Julen

[You]

Ley de Murphy, quito la cámara porque ya no podre pasar hasta dentro de un mes y no quiero molestar mientras empolla, pues hay un nido cercano al posadero, y hoy pasa mi hermano sin decirme nada y se encuentra esto en el posadero. Cuando estén con pollos la volveré a poner para ver la alimentación, que esta pareja, por el habitad donde está tiene que ser interesante y variado lo que comen.

Saludos Ginés

[pepeibiza]

Ese a tenido una muda traumatica!!!

[You]

Y tan traumática, ese gavilán me parece que este año no cría.

Saludos Ginés

[nec]

http://vimeo.com/101782793