principiantes, no seamos tan prepotentes

[federyko]

Hola, que conste que soy y me considero un principiante, estoy leyendo y veo que ya casi ningun cetrero con esperencia y renombre pasa por este foro de principiantes, siempre queda buena gente y aun pasa y responde, preguntamos y en cuanto no nos dicen lo que queremos oir ala la liamos y contestamos fuera de lugar, creo que deberiamos escuchar mas, muchos no responden por que a la minima ya sabemos mas los principiantes que los que llevan los huevos pelaos de estar y volar pajaros, muchos que saben y a lo mejor contestan un poco fuera de lugar, pues tambien, pero con responder ya se estan preocuoando por atender nuestra pregunta, seamos mas mejores todos, au me voy a cenar

[rossifumi]

-Yo veo que la mayoria de los que quieren empezar preguntan por preguntar,por eso los que llevan años en esto no se molestan ya ni en contestar,de que te sirve dar consejos a alguien que despues de hablar con el a y aconsejarle los pasos a seguir hace lo que quiere y se compra un halcon a los cuatro dias,solo hay que ver los ultimos posts de gente que pide consejo y a los cuatro dias ya tiene ave,porque? pues muy facil,hace unos años un halcon valia 1000 euros un harris igual,un azor ni te cuento y si te lo vendian,ahora por 200 euros tienes un harris y no tienes que aguantar el sermon de nadie,luego vienen los problemas ,gente que en dos años como conzco yo a mas de uno ha tenido 10 pajaros,se de uno que no doy el nombre que perdio un halcon por la mañana y otro por la tarde,siendo de Barcelona no hay muchos candidatos,pero esto es un no parar,gente que pierde aves cada semana el mismo,y a los cuatro dias otra vez y eso si se molesta en poner la telemetria,pues todas estas cosas hacen que los que saben mucho de esto se molesten en escribir,pagando justos por pecadores
-Repito los pasos a seguir para los que quieren empezar
1-Que realmente sea la cetreria algo que te quite el sueño
2-Que tengas una zona de vuelo
3-Que leas todos los libros que puedas
4-Hacer un curso o dos de cetreria o convivir con un cetrero experto.
-5Comprar la telemetria
6-Finalmente comprar el ave que se adecue a tu tiempo y lugar de vuelo
-Creeis que alguien se molesta en leerse esto que pongo?
-Eso si la mala educacion no creo en ella,sepas o no

[ozemanué]

Mirad, yo no soy el mayor experto del mundo, ni el mejor cetrero (que más quisiera yo), pero ya llevo más de 15 años volando pájaros, y os juro que lo que os voy a contar es cierto. Un chico de mi provincia, dice que quiere iniciarse y contactar con cetreros de la zona, le mando un privado y comenzamos a escribirnos. Yo siempre intento quitar a los nuevos de la cabeza lo de la cetrería, ya que no es una moda y conlleva muchísimas oblicgaciones, para con tu familia y tu tiempo libre (si realmente está interesado, no me hará caso, y si solo lo hace por curiosidad, tal vez salve a un pájaro de una vida infeliz e inadecuada). Bueno, pues el niñato en cuestión, se mosqueó conmigo, y me vino a decir que se lo compraba por que "le salía de los cojones", que el dinero era suyo, y hacia con él lo que quería. Ahí acabo mi relación con él , claro está. A los 15 días o así, escribía un post que decía..... Ya tengo mi cernicalo, ¿que hago?. A lo que yo le contesté en un privado...."pues te lo comes con patatas". Al menos tuvo la vergüenza de no contestarme. Esa fué la gota que colmó el vaso.
Con anterioridad, como dijo federyco, cuando intentaba ayudar a otros que se iniciaban y no les decía lo que querían oir, pasaban de mí y seguían preguntando lo mismo una y otra vez (no se si querían oir lo que ellos ansiaban a toda costa)
Se que no es justo generalizar, y conmigo se han iniciado un par de chicos, que he creido merecedores de ello, pues han sido Humildes y con una pasión sin igual, y han aceptado cualquier consejo de buen grado, aunque no les gustase lo que les decía.
Insisto, no todos los que se inician son igual (por supuesto), pero estos casos me han pasado a mí.........Un saludo

[Poshtola]

Muy buenos comentarios rossifumi y ozemanue.
De mi experiencia con voluntarios para trabajar en un centro de "cetreria" (entrenar aves rapaces para exhibiciones, no para cazar), de por ejemplo 300 personas (normales-gente joven) a 250 les gustan las aves rapaces, de esos 250, a 50 les gusta tanto que quieran iniciarse, y de esos 50 solo 5 personas con su propio esfuerzo siguen con la cetreria, porque para ellos, es una pasion. El resto lo dejan, porque lo que al principio les parecio super chulo (pasear con pajaros en el puno frente de la gente y sentirse superior), con tanto trabajo diario se vuelve mundano y aburrido. Esta gente nunca ha pensado en cazar con las aves, solo pasearlas y volarlas en un parque. Por suerte, en mi pais la mayoria de cetreros novatos se inician en centros de aves rapaces como voluntarios, donde tienen la oportunidad de conocer la cetreria y lo que conlleva desde cerca, y los muchos que dan paso atras al darse cuenta que no es lo que buscaban, lo hacen sobre el terreno del centro. Son pocos los muy tontos que se compran a un halcon peregrino sin apenas experiencia pero mucha chuleria. Yo conozco a uno personalmente y me averguenzo mucho de el

Yo creo que todos los buenos cetreros tienen unos rasgos en comun: son gente mas bien solitaria, humilda, muchisimas veces prefieren mas la compania animal a la humana, y sobre todo, la cetreria les apasiona, su estilo de vida se ha amoldado hacia las necesidades de sus companeros alados, lo que muchas veces termina con problemas en la familia (si no comparten la misma pasion)
los principiantes de estas caracteristicas son los que realmente se esfuerzan, y escuchan a los mas experimentados, se dejan guiar por sus criticas objetivas incluso si danan a su autoestima, porque entienden que es para el bien del pajaro.
Los cetreros de alma y corazon son todos muy buenas personas, ojala hubiera mas gente asi en el mundo.

Pero por desgracia la cetreria (o mejor dicho pajareria) suele atraer a muchisima gente que son unos chulos, centrados en su propia imagen (egoistas), extrovertidos, gente que quiera atraer la atencion hacia su persona, tener algo que no tiene cualquiera. Esta gente prefiere volar sus aves en parques, porque les gusta tener publico las mascotas exoticas e inusuales al parecer estan en moda...
esta gente no soporta las criticas, dificilmente se deja guiar, el bienestar del pajaro al parecer no es lo mas importante en sus vidas.

Solo hablo de mi propia experiencia.

Un Cordial Saludo!

[jerrylee]

Como todo en esta vida , la cetreria se puede aprender. Sólo que como todo, hay q verlo y practicarlo.
Cuando se ve se aprende. Y sobre todo si se presta atención. Yo me tiré casi un año solo leyendo post tras post. La mejor manera de aprender es con un / unos buenos maestros.

[Deiroleucus]

Yo ya me harté de leer cosas como "hola, tengo un cernícalo. ¿qué come?". Seguro que hay gente responsabble que pasa años aprendiendo antes de tener su ave, pero... En fin, hoy todo es más fácil para todos, gracias a internet y foros como este.
Saludos.

[volandero]

Pues yo como principiante que aun no tengo ave!! Comence leyendome el manula basico y etico, luego a Felix y me qede flipado con los azores. Y dije alaa yo quiero uno pero gracias a que empece a salir con dos expertos cetreros y a comentarios y consejos de algun forero q anda x aqui. Me di cuenta que ni de coooña podria hacer un azor. Dandome cuenta se me bajaron las emociones..... Asiq es mejor ir despacito y con buena letra, y hacer caso a lo q nos aconsejan. Y aunq jode q te digan lo q no quieres escuchar, quien te lo dice es honesto y aunq no siente bien, estara haciendo lo mejor x ti y sobre todo x el ave.

[pepeibiza]

Yo por intentar ayudar,alguna vez he tenido no muy buenas palabras,asi que,respondo poco.

[federyko]

Es a lo que voy pepe.

[roma]

Yo pienso q de todo hay en la viña del señor desde expertos q piensan q solo ellos ellos y ellos a principiantes prepotentes que es lo q decís por llevar un pájaro en el. Guante soy guay esto de los foros tiene sus ventajas e inconvenientes antes o t pegabas a un cetrero o no aprendías y ahora hay infinidad de formas desde libros a foros a vídeos etc etc

[nachonora]

La culpa es nuestra que no seguimos nuestro propio código ético.-
El que quiera aprender de mí tiene que venir al campo a diario conmigo, salvo excusa justificada.- Los que han venido si han aprendido, y hoy son cetreros, otros me han acompañado algunos dias, y al ver el trabajo tan exigente que conlleva tener un ave se desmoralizan y abandonan.-

Evitar al curioso.- El curioso es como habeis dicho los compañeros lo peor que hay, quiere vacilar solo vacilar, y no tiene el minimo cuidado, al final se le escapa, dá una mala imagen de los cetreros y pagamos todos.-

Es cierto, yo cada vez entro menos en los foros, precisamente por los motivos que habeis indicados, ademas de las malas interpretaciones de lo que se escribe.-
Al final opte, por hacer un grupo de wasap, muy reducido, de cinco o seis cetreros, los cuales estan marchando espectacularmente bien.- Gente nueva, que esta matando en su primer año con su harris hasta perdices salvajes ademas de todo el pelo que se le presente.-

Esto es lo único que funciona, un grupo reducido, y el que se ponga chulo pues fuera del grupo y se mete a otro, porque hay gente que de verdad quiere aprender, y sigue tus pasos al pie de la letra, a esa gente no se las puede abandonar.-
Ahi estan los resultandos, harris que no pian, que son unas maquinas volando y cazando y sus cetreros perfectamente formados.-

[fransamayo]

Saludos compañeros,como principiante estoy de acuerdo en todo lo que habéis escrito pues es la pura verdad.no obstante hay un tipo de principiante entre los que me incluyo que sin participar activamente si leen los post e intentan aprender de los que mas saben.lo ideal desde luego es poder acompañar a un cetrero experimentado pero a veces no es posible eso no quiere decir que uno no pueda ser cetrero de echo la mayoría del los que hoy consideramos maestros fueron autodidactas y eso además en una época en la que no existían las posibilidades de hoy.por ultimo quiero dar las gracias al compañero Nacho por unos post en los que explicaba la forma de amansar a un harris y lo explicaba detalladamente basándoseen la pparticular sicología de este ave aunque no iban dirigido a mi seguí sus consejos y los de otros y a fecha de hoy mi torzuelo de harris es una bendición. ese es el espíritu que debe guiar a los maestros.gracias a todos

[You]

También hay que tener cuidado con quien te da los consejos, pues hay gente que las ves por el foro de principiantes preguntando, al poco ya ves que tienen un pajaro y no han terminado su primera temporada y ya están dando consejos de maestros.

Saludos Ginés

[Cetrería Zamora]

Hay principiantes prepotentes, pero también hay gente que lleva toda la vida que hay que echarles de comer a parte.

[pepeibiza]

De todo hay en la viña del señor.

[Cetrería Zamora]

Creo que es una cuestión más de educación y de personalidad que de otra cosa.
A ti por ejemplo pepeibiza siempre te he visto dar buenos consejos, algunos me los he aplicado yo y me han resultado bastante bien.

[pepeibiza]

Gracias,cetreria zamora,es lo que tu dices un poco de educacion,y si no quieres escuchar algo que no te gusta,no preguntes,pero si preguntas,por lo menos acepta lo que te dicen.

[ACabEs]

Estoy en acuerdo en todo lo que decís, yo sólo llevo unos 6 meses en la cetrería, todavía no te ave y estoy deseando en ternera, me pasado estos meses pocos pero productivos estudiando y leyendo sobre primero las aves y segundo sobre la cetrería. Creís que tengo alguna oportunidad para materiales en la cetrería, si es así estoy buscando algún cetrero que me enseñe.
Gracias

[rafael rivas fernandez]

y cuando empezamos y no habia internet?
Y el libro de felix era fotocopiado de uno que lo habia conseguido de rebote?
Y las telemetrias eran algo inalcanzable o inexistente?
Y en tu zona no habia ni tres cetreros?
y no habia artesanos?
Y eran 4 los que criaban en España?
y no os lo vais a creer!!! no habia harris!!!!!
Pues teniamos que empezar con un pajaro, dando palos de ciego. Desde 0 pero 0 cero. y pagar lo que te pidieran.
Ahora el principiante, por poco que sepa, o prepotente que sea . Si se compra un pajaro sin repajolera idea, igual que hicimos los demas, por lo menos ha visto un video, sabe lo que se espera que haga un halcon cuando vuela,que tiene que hacer un azor cuando caza, ha visto una foto de un tornillo, de unas pihuelas, algunos hasta han visto un cetrero andando. con eso ya tienen medio camino andado. Y estan mas preparados que yo cuando empece.
Que luego se van descolgando? normal, esto no es facil y a veces ni agradable. Y a los que se llaman maestros, pues yo les pediria que lo sean, que transmitan lo que con tanto sufrimiento han aprendido, que compartir lo que uno sabe, ayuda al otro y a uno mismo, que no es bueno pensar que es mejor ser amigo de los animales que de las personas. Y que no hay nada mas sano que alegrarse de ver a un alumno superarte y poner a su halcon 200 mt mas alto que el tuyo.
Y a los aprendices paciencia, y agradecimiento a aquellos que os dan lo que tienen, con extrema generosidad, que os abren sus puertas sin obligacion.

[You]

Rafa la cuestión es que antes te comprabas un pájaro sin repajolera idea, cosa que dudo porque por lo menos cuando caía en tus manos el libro fotocopiado de Felix gracias a un amigo de un amigo (fotocopias que yo aún conservo) te lo aprendías de memoria, porque prácticamente no había otra forma de empezar, y ahora con todos los medios que están a tu disposición si empiezas de cero es porque quieres, ya sea por vagueza, prepotencia, o por lo que sea, pero lo que si se es que al final quien lo acaba pagando son los pájaros y tan solo hay que ver la cantidad de Harris que hay en los centros de recuperación sin reclamar y sin poder encontrar a su dueño porque no están dados de alta, o las rapaces que intentan ceder a los zoos, o...

Saludos Ginés