de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

[ELPI]

Hola a todos.
Muchas gracias Señor Montero, será un placer aunque yo no cazo urracas soy muy bagó¡ y el señor al que usted tanto nombra por lo que se tampoco…
La verdad es que soy un bocazas¡¡ pero no me gusta dejar las cosas a medias.
Una cosa es que un depredador no pueda evitar atacar una presa que aparentemente es demasiado fácil y por lo tanto tentadora (las que se utilizan en las trampas) aunque no tenga verdadera hambre y otra que se dedique a cazar presas fuertes y en plenas facultades para que se alimenten todos los parasitos y carroñeros de su territorio… hablo siempre en general por que si no es imposible.
Podre un ejemplo con otro depredador de los documentales de la 2, Imaginemos un guepardo que esta plácidamente tumbado debajo de una chaparra después de haberse comido una gacela 5 horas antes por ejemplo y de repente ante el aparece otra gacela que por su manera de moverse y comportarse parece estar mermada y ser estúpida por que cada vez se aproxima mas a el (las presas de las trampas) al final y ante el comportamiento tan tentador de la presas el instinto de caza vence y aunque no tiene verdaderos deseos de comer, se levantara e ira a por ella es un depredador silvestre y hay oportunidades como esas no se dejan escapar, ahora si en el momento de acercarse la supuesta presa tullida esta saliese corriendo y saltando como si estuviese en plenas facultades (las presas silvestres de caza real suelen ser así...) entonces automáticamente abortara el ataque y volverá a seguir con su siesta esa que parecía tonta es un tiro y el no tiene verdadera hambre…
No se si sabeis que entre los cazadores y sus presas existe una comunicación que va mas allá de lo que podría parecer y las "supuestas" presas que están sanas y fuertes por su manera de correr saltar o volar están comunicándole a sus supuestos predadores si soy una gacela o una paloma o un pato y se que soy tu comida ahora estoy como un toro¡¡ y si quieres cogerme vas a tener que emplearte pero de verdad y los cazadores entienden este mensaje pero a la perfección y según su verdaderos deseos de comer atacan con un mayor o menor grado de intensidad, por que si no fuese así la vida en la tierra seria la matanza de Texas, que leche la vida sencillamente no existiría,
Eso es lo que creo que se llama el equilibrio natural.
Añadir que hay animales que siempre que pueden se matan entre si y no por hambre, si no sencillamente por que son enemigos naturales o competidores y normalmente nunca se comen los unos a los otros solo se odian...
Un saludo a todos.

[nec]

hola Elpi
es cosa de energia
cuesta energia y estoy en falta de ella voy por ella = pieza grande , es decir dificilmente transportable,y como
cuesta energia y tengo reservas = paso de ella
cuesta poca energia y estoy baja de ella = cazo y como
cuesta poca energia y estoy sobrada de ella = o cazo y ago reservas o paso olimpicamente o caso
particular capturo y vuelvo a soltar la presa"por juego"?

caso curioso: el de las presas que "se suicidan"

me ha pasado con una paloma mensajera que no era mia que aterrizando en el jardin donde tenia un halcon sobre un banco , venir esta a colocarse justo debajo del halcon contra el banco, recuperarla, y notar que estaba delgadisima, intentar salvarla y morir la paloma al dia siguiente.
no es un caso unico de "autanasia".

[Deutsch Kurzhaar]

Con el tema de los buches, hablemos claro, una vez mas se trata de aplicar una aplastante lógica.
Cuando un halcón del campo tiene hambre, ya sea porque es pollo y aun falla bastante, o porque ha tenido mala suerte, o porque va migrando, si pilla una paloma o lo que pille, se pondrá hasta las trancas. Incluso se atreven a por presas mas jodidas o mas feas de comer como las garcillas. Un halcón puede comer una garcilla cuando quiera, son muy sencillas de alcanzar por ellos, pero tienen un sabor que comparado con las palomas no les agrada nada. Se ven muchos neblies que cazan garcillas en su paso migratorio, porque son simplemente sencillas.

Creo que debemos dejar de mitificar el invierno, el invierno no es duro para los halcones de la mayor parte de España, peor es el verano. En invierno hay gran cantidad de presas migratorias que les encantan, pueden volar sin agobiarse y tienen agua en abundancia. En verano lo pasan fatal, también los de cetrería.

Cuando se ve un halcón que come y deja la mitad de lo que sea sin comer, no es porque este sea su patrón fijo de comportamiento, es porque le han podido asustar, o porque simplemente ayer cazó y se cebó, y la ocasión de hoy fue fácil y no sabe cuando tendrá otra y la quiso aprovechar porque la tentación era mayor que el hambre (por ejemplo una paloma pestañeada haciendo el helicóptero, e incluso así de fáciles y a veces no acuden).

Los halcones no son gatos, no cazan sin hambre, ¿cuantas veces habéis visto un halcón con papo en su banco y las palomas bebiendo en su baño?.

Una cosa bien distinta es el hambre "psicológica", el halcón por lo general se cebará hasta casi que le entre fatiguita, si esta muy escuálido esto es peligroso por el problema de tener un buche ácido, pero no es lo normal. El halcón puede estar gordo, y tener hambre como si estuviera en peso. Si no, haced la prueba, tenéis un halcón cazando toda la temporada en 650 gr, con hambre de caza, lo paráis y le engordáis y se pasa un mes gordo, pero aun así mantiene ese hambre psicológica que le hace subir de peso mas de lo normal. Se pone en 800 gr, cuando pasan dos meses pierde apetito y baja dramáticamente al peso de muda, que es inferior al peso en el que cazaba si estaba bien musculado.

El hambre de un halcón sano y musculado va mas en relación al tiempo que lleve sin comer y a lo digerida que tenga la comida, que al peso que tenga.

Como mejor vuelan los halcones es gordos, musculados, y a tercias para que vayan vacíos. Igual que los del campo en la mayoría de las ocasiones.

Es mi opinión que espero no moleste a nadie.

[nefertiti]

estoy de acuerdo contigo Deutsch,y son mas de 30 años manejando halcones.,

[ELPI]

Hola Nec, sin animo de ofender que es algo que yo nunca pretendo cosa que creo que no se puede decir de todos lo que escriben aquí.
Mi explicación me gusta mas que la tuya y sinceramente me parece mas sencillamente comprensible, aun así intentare ser mas simple todavía.
Para mi es sencillamente un juego un equilibrio que se viene produciendo desde prácticamente el comienzo de los tiempos, entre la necesidad del depredador por comer y la dificultad de la presas a cazar.
Algo que creo que ningún cetrero debe perder como referencia fundamental, sobre lo que escribí un articulo hace ya barios años titulado "Principios básicos" y que estoy seguro que los antiguos sabían prácticamente desde que eran niños de teta.
Un saludo.

[coll]

En cuanto a comportamientos de depredadores y presas pienso que a pesar de variar bastante en formas,no asi en el fondo,creo que basicamente siempre se ajustan a las reglas que rigen todo esto; en el caso de esa mensajera que comenta nec,a pesar de ser muy sorprendente no creo que sea tan distinto a como se comportan en general las demas presas que padecen alguna merma letal,se comporta igual un conejo que lleva unos perdigones en el cuerpo que uno sentenciado por la mixomatosis?...o una torcaz que a perdido la cola con una enferma y sentenciada?...las presas,como los depredadores tienen obligaciones y acostumbran a cumplirlas,de una o de otra forma,pienso yo.

[nec]

Hola Nec, sin animo de ofender que es algo que yo nunca pretendo cosa que creo que no se puede decir de todos lo que escriben aquí.
Mi explicación me gusta mas que la tuya y sinceramente me parece mas sencillamente comprensible, aun así intentare ser mas simple todavía.
Para mi es sencillamente un juego un equilibrio que se viene produciendo desde prácticamente el comienzo de los tiempos, entre la necesidad del depredador por comer y la dificultad de la presas a cazar.
Algo que creo que ningún cetrero debe perder como referencia fundamental, sobre lo que escribí un articulo hace ya barios años titulado "Principios básicos" y que estoy seguro que los antiguos sabían prácticamente desde que eran niños de teta.
Un saludo.

tss ya saves que nunca me doy por ofendido cuando discrepas conmigo.

estoy de acuerdo contigo en varios aspectos salvo que yo no lo veo tan mecanico como tu.
creo que existe una gran latitud de comportamientos debidos al humor, al caracter o miles de otras causas que hacen que , como nosotros, a un halcon le da por atacar porque le apetece sin mas justificaciones que esas, el caso arriba de mis cajas de 10 o 15 palomas que voy soltando para verlos pica es una de las numerosas ilustraciones.

existen estudios muy interesantes tanto antiguos como actuales sobre el tema
sobre el exito de captura con relacion a los numeros de ataque y aparece claramente en ellos que el nivel de ataques no corresponde ni mucho menos a las necesidades de alimentarse .

os pondre cifras esta noche sobre el tema , pero las conclusiones es que los halcones efectuan un numero impresionante de ataques "falsos" casi tantos como reales ( depende de las circunstancias obviamente..

[ELPI]

Nec, muchas gracias por tu comprensión yo tampoco me ofendo contigo.
En el articulo del que he hablado también expreso ni opinión sobre los ataque falsos, de prueba o de poca intensidad, he visto barios de varias aves de presa diferentes, por ejemplo creo que son mucho mas comunes en pollos o pájaros jóvenes la soberbia de la juventud necesaria por otra parte, que en ejemplares adultos, los expertos se comportan mas como Jose Mota; si hay que ir se va pero ir pa na es tontería…jaja¡¡
En mi opinión la diferencia en el abanico de personalidades entre el hombre muy amplísimo y el de los halcones por ejemplo mucho menor viene dada de que mientras nosotros no estamos sometidos a ninguna tipo de selección natural no somos comida para nadie, los halcones si lo son y por lo tanto se tienen que mover en abanicos de personalidad y por lo tanto de comportamientos mucho mas estereotipados aunque por supuesto todos son diferentes no pueden serlo en la misma medida que lo somos nosotros, pondré un ejemplo estreno un ñu por ejemplo no puede ser antisocial, por que es un ñu muerto… su carácter es malo para el conjunto de su especie y es eliminado sin contemplaciones, creo que algunos no tiene en cuenta que intentar cazar es ponerse en peligro… es exponerse también a ser cazado.
Añadir que cono cetrero obviamente lo que busco es que mis pájaros siempre ataquen con la máxima intensidad, evidentemente esto lleva un tiempo pero es mi meta, nadie pagaría un duro por ver a Usain Bolt dando un paseo, pagan por verle darlo todo, no te parece.
Un saludo.

[ELPI]

Un tema interesantísimo por cierto al menos para mi, en mi opinión los abanicos de personalidad mas amplios son los de los animales mas poderosos y por lo tanto menos depredados o que solo son depredados durante su infancia salvo rarísimas excepciones como; las orcas, los elefantes, los gorilas etc etc y por supuesto nosotros, si viviésemos en un mundo en el que no estuviésemos en la cúspide de la pirámide alimenticia y los halcones como bien sabes no lo están, nuestros abanicos de personalidad y por lo tanto de comportamientos seria mucho menor y mucho mas rutinario.
Los peregrinos o los gerifaltes etc etc, para nosotros son increíbles, pero para otros muchos animales son comida.
Por supuesto como siempre esto es solo mi opinión.

[ELPI]

Y eso que me iba a callar, soy muy¡¡ pesa o¡¡
Si cada vez que fuésemos a comprar el pan, tuviéremos que andar pendientes por si asoma un tigre de cualquier esquina, crees que iríamos a por el pan como vamos ahora?? o lo haríamos con un poquito mas de cuidado y solo si realmente necesitamos pan??
Un saludo a todos.

[nec]

ELPI de acuerdo en partes pero creo que doy mucha mas latitud a los halcones e incluso alos demas animales insectos incluidos. y tiendo a limitar mucho mas los humanos que a nuestra escala nos damos la sensacion de muy libres pero que analizandolo un poco me parece bastante similar al de los demas basta con comparar una masa humana en un metro o en un estadio y francamente las diferencias con los ñus me parecen ligeras matices; incluso sobre el tema del caracter el combate entre machos demuestran todo lo contrario asi como las hembras seleccionan sus sementales.

la cultura es lo que esta mas desarollado pero antropologicamente y siquicamente no me parece muy diferente pero esto es otro debate.

cuanto mas observo los halcones menos consigo prever sus comportamientos y reacciones. y mas encuentro diferencias entre unos y otros incluso en las camaras donde se encuentran ahora , noto personalidades tan distintas como nosotros.

su capacidad de aprentizaje es brutal como todos los pajaros
yo he hecho pruebas con pollitos y son capaces de reconocer cientos de tipos de comida distintos basta con probarla una vez lo memorizan para siempre,personalmente les he hecho probar unos20 tipos de insectos distintos e infalliblemente distinguen los buenos de los malos con haberlos probado una sola vez,

tambien aprenden muy rapidamente que soy fiable o no si les defraudo mas de dos veces seguidas.

imagina un halcon , un grito de alarma una marca de inquietud de uno de los padres y ya estas catalogado como posible peligro y el amansamiento va ser quitarles esa primera impresion de decimas de segundos y nunca se consigue del todo .
pero aqui me estoy acelerando demaseado y merece la pena analizar a fondo comportamientos tanto ecologicos como etologicos y sicologicos , que bien suenan todos esos "gicos" pero la realidad es sumamente impresionante y merece que la tratemos pasito a pasito.
P.D: veo que ya me has adelantado otra vez , no creo lo del peregrino fuente de comida , salvo para algun parasito que creo que no los tiene propios, el peregrino puede como todos , orcas y elefantes inclusive servir de comida a otros basta que pillen la mayor causa de mortanda: los microorganismos y parasitos. bueno luego sigo no te adelantes de 20 posts vale?
un saludo a todos

[ELPI]

Intentare no adelantarme nada, aunque criar por natural es lo que tiene…jajaja¡¡¡ solo decirte que no has contestado a ninguna de mis preguntas, no me esperaba esto de ti…
no te voy a contar la cantidad de gente que conozco que se ha quedado sin su halcón por un águila o un zorro por ejemplo, pero vamos mucha¡¡¡
Yo no he dicho que los animales no sepan distinguir una comida de otra ni nada de eso y tampoco he dicho que seamos muy diferentes del resto de los animales ni muchísimo menos todo lo contrario, a si que y esto te lo pido por favor no pongas en mi boca cosas que no he dicho por que así es imposible¡¡ he dicho que la vida que llegamos permite que entre nosotros allá muchos mas tontos que pueden llegar incluso a ministros…jaja¡¡ mientras que entere los animales salvajes todo el que esta hay fuera es por que se lo merece ademas sin duda alguna.
Solo otra, estoy muy desacuerdo contigo no solo no somos libres si no que somos los menos libres de todos los animales, por que?? en mi opinión es el precio que hace mucho tiempo cuando decidimos dejara de ser cazadores y recolectores nómadas y pasamos a ser agricultores y ganaderos sedentarios decidimos pagar en pos de la seguridad, en pos de poder vivir mas y mas tranquilos vendimos nuestra libertad, no será que incluso para animales como nosotros que estamos y estábamos muy por encima de los halcones en la cadena alimenticia, la vida hay fuera era tan dura que en cuanto nuestro cerebro nos lo permitió decidimos convertimos en lo que somos ahora seres cautivos??
Tengo mucho que decir sobre este apasionante tema, pero te espero.
Un saludo.

[ELPI]

Esto si que se me ha pasado; Para mi prever no solo el comportamiento de los halcones si no de todas las aves de presa que he manejado, eso si criadas todas completamente por natural, a medio y no digamos largo plazo es bastante fácil y aunque espero que no¡ si es necesario luego tendré que contar algo.
Un saludo a todos.

[L.Jara]

Estoy entusiasmado leyendo las magnificas aportaciones de personas con tantísimos conocimientos, no ya solo de cetrería sino de otros temas colindantes. Solo una aportación por mi parte, el cerebro humano ya era como es ahora desde hace por lo menos 40.000 años, que aparecen las primeras representaciones artísticas, aunque puede que ya nuestro cerebro estuviese conformado como el moderno, propio de nuestra especie homo sapiens desde hace 180.000 años. El cambio del modo de vida cazador recolector al sedentarismo vino por evolución de nuestra cultura, no de nuestro cerebro. La libertad te la da el conocimiento, cuanto más sabio más libre, y aquí sois muy libres. seguir así que es un placer aprender de vosotros.

[coll]

Elpi,lo de las águilas y zorros es algo "tramposillo",yo también se de quien le a pasado las dos cosas,a mi sin ir mas lejos y a principios de este invierno,una real me pillo una peregrina,pero a una del campo eso le pasa muy difícilmente,y lo mismo con el zorro,no creo que se pueda decir que águilas y zorros son depredadores de halcones,si el búho real por ejemplo; Un peregrino puede dejar a un ratonero o a un azor tiesos de una acuchillada,o puede morir el en sus manos,pero eso son circunstancias muy concretas y no lo convierten en su depredador ni viceversa,pienso yo.

[ELPI]

Hola de nuevo.
L.Jara, muchas gracias por tu opinión al menos por mi parte, no voy a discutir lo de la historia del cerebro por que no lo se, lo que si se es que el paso de cazador y recolector nomada, a agricultor, ganadero sedentario parece bastante claro que fue en busca de una mayor seguridad y por tanto de aumentar la calidad de la vida y la duración de la misma, la vida del hombre como cazador se cobraba muchos individuos y el hombre vivía de media muy pocos años y eran muy comunes las lesiones etc etc de todo tipo, cosa que les sigue ocurriendo a todos los animales que tienen que cazar para vivir.
Coll, es tu opinión y la respeto ni que decir tiene, pero creo que las águilas y los zorros son unos de los depredadores mas comunes de los halcones fuera de la época de cria al menos en españa y te garantizo que los halcones silvestres temen a los zorros pero mucho¡¡ y hay muchos posibles depredadores mas, de hecho en mi opinión cualquier depredador mas fuerte que ellos si tiene oportunidad los cazara y se los comera sin remordimiento alguno… he sido testigo de dos halcones que han caído en boca de los zorros ninguno mío… y es pa verlo, en ambos casos fueron cazados estando sobre la presas y se llevaron al halcón y se dejaron la presa, creo que si un zorro ve donde ha caído un halcón con su presa ira a por el sin duda y si no se levanta a tiempo pues pa la saca y si se levanta pues le quitara la presas el final el raposo en este negocio siempre gana, lo de las águilas hace bien poco a un macho de peregrino de un amigo mío, a bajado una real y lo ha partido por la mitad en pleno vuelo.
Es mi opinión. un saludo.

[coll]

En mi caso la real le bajo mientras estaba montando,la barrio con las dos manos y se la llevo puesta a unos 50 metros sobre mi cabeza,yo me quede con el señuelo en la mano, arrodillado y vencido...bufff.
Con un zorro le paso a un amigo con un macho de noruego fantástico,yo estaba allí con el y fue también estando con su perdiz,pero el pájaro no temía a los perros y eso cuenta,como mi pájara no intento escapar sino que se encaro al águila enseñándole sus desproporcionadas manos...pobre ingenua!.
Pero todo esto con pájaros del campo seguro que no pasa,pasaran otras cosas,pero pienso que siempre casos muy concretos...seguro que alguna estadística de los principales motivos de predación del peregrino habrá.

[ELPI]

Coll, los americanos que vuelan pasajeros ósea halcones del campo, creo por lo que se que tienen pavor¡¡ a las reales silvestres…
Un saludo a todos.

[nec]

hola otra vez , ELPI ponme por favor las preguntas mas claras que soy bastante cazurro y no las he encontrado.
L.Jara( por cierto una de mis plantas favoritas) conocimiento no tanto como aparenta pero seguro que hablo en nombre de los demas :entusiasmo y pasion por esta ave estoy seguro que nadie nos supera si bien alguien pueda igualarnos.
sobre predacion :a mi un zorro se me ha llevado un torzuelo escoces .
pero los salvajes no tiene nada que ver :
un halcon "normal" no tiene nada que temer de un zorro , vamos que mas se mueren por pegarse contra un coche o una ventana que por vias de zorros salvo en sitios donde por mal elegir un sitio de cria decente el zorro se llevan las crias.
sin mas hace dos anos los halcones que anidan al lado de mi oficina encima de una iglesia perdieron un pollo por caer al suelo uno de los pollos .
una vez adultos es otra cosa: tengo varios datos de zorros polares totalmente aterrorizados por calidus en siberia , donde anidan en el suelo , es mas ,donde las barnaclas de cuello rojo anidan al lado de un nido de halcon ( en el suelo), entre 10 y 50m)
menos de diez y los halcones las atacan y mas de 50 reacionan menos , el porcentaje de exito en la cria de estas ocas es del 70% contra 30 o 35% si anidan sin "proteccion de halcones o de lechuzas nivales.

en estas zonas donde el dia dura 24h los que salen corriendo son los zorros no los halcones, pasa lo mismo en groenlandia .

me direis que estos son mas pequeños efectivamente,pero tambien hay datos de perros , como leslie brown que vio su pastor aleman salir tarifando tras un buen golpe de peregrino minor, en vuelo, pocos pueden imponerse a un halcon y terrestres como no sea un oso ... a mi me ha pasado que un torzuelo de gerifalte peregrino me habrio la frente como si nada sin altura siquiera francamente el mismo golpe en la espalda o la cabeza de un zorro como no tenga corteza de sauces( aspirina natural) por la zona tendra dolor de cabeza para rato.
fuera de la epoca de cria la predacion del zorro no influye en nada. las martas ,jinetas y garduñas son mas peligrosas y seguro que se cargan mas halcones que las raposas.
aqui empiezan los predadores de verdad : dos epocas:pasajeros, zahareños.

las aguilas: aqui no se discute ,donde se instala la real y supongo la perdicera, se marcha el halcon ,por las buenas o por la malas . ultimo dato :en los alpes un halcon sube a mas de 2500m para cazar una chova piquigualda en un bando baja con ella y viene una real y se la roba , el halcon escapa.

un caso curioso en california exite en un museo un craneo de real atravesado por una cuchillada de halcon pero vamos si hay datos de aguilas matadas por peregrinos existen infinitamente mas situaciones inversas.
pero para las aguilas no es propriamente una presa es quitarse de encima una competencia .
hay bastante citas de aguilas matando halcones y abandonandolos una vez muerto.
no conozco bien la perdicera pero por lo poco que he leido parece que es incluso peor que la real.

el predador clasico es por supuesto el buho real,el virginiano( version americana) ,el sud americano . este es capaz de influir en la densidad de los halcones este donde este.
dos ejemplos belgas si belgica tiene casi 100 parejas anidando la parte que anida en cortados naturales es mas bien baja pues tanto las canteras como los acantilados de rios estan ocupados por los buhos.

mis mejores profesores, una pareja de halcones que fueron los primeros en volver a anidar en belgica despues de la crisis del ddt terminaron bajo las garras de unos buhos y los halcones siguen sin ocupar el cortado.
en cambio la ultima pareja que anido en ese sitio consiguio que los buhos fracasaran su pollada atacandoles sin parar hasta su fracaso completo , en cambio esto fue a costa de no poder anidar ellos.
al año siguiente estos halcones cambiaron definitivamente de sitio.

el azor tiene relaciones ambiguas hay datos donde este domina pero tengo mas datos de lo contrario, en epoca de cria el azor cede, tanto en belgica,como en japon, alemania etc.. la unica excepcion bien documentada que tengo ocurrio en francia en los montes del jura.

el gerifalte tambien dominan pero tengo dos datos de gerifaltes matados por peregrinos uno de un pollo en siberia que acababa de matar un pollo de peregrino que no habia salido del nido.
el otro es una prima adulta pasando delante de un nido de peale's en las aleucianas que fue acuchillada por una prima de peale's esta le partio el ala y antes de caher al agua fue recuperada por un pigargo .

un verdadero predador es el que puede depredar un halcon sin riesgos como cualquier otra presa y de manera habitual, solo el buho real cumple esta condicion... a oscuras.
competidores tiene muchos los halcones como gerifaltes,sacres,praderas y bastantes etc..
rivalidades como con el cuervo carnicero tambien abundan.
para que veais la diferencia con las aves de cetreria si las aguilas matan halcones , muchos mas mueren en garras de vulgares ratoneros desde hace dos o tres años.
en la naturaleza pienso que los ratoneros no tienen mucho que hacer , hablamos de adultos claro. se de por lo menos un caso donde el halcon a dejado seco un ratonero cerca de la ciudad de liegas en belgica.

[coll]

nec,efectivamente en el caso de mi halcón,recupere el cadáver tres días después,estaba sobre una repisa de un cortado,la real se limito a desplumar un rato y se le comió un ala dejando el hueso a la vista,a sus grandes y tupidas pechugas ni las toco...
sobre la perdicera comentar que un compañero esta acostumbrado a volar sus halcones con alguna perdicera siempre por allí,dice que mientras no suelte paloma no hay problema;Aquí en mi zona en pocos años hemos perdido dos parejas por ser expulsadas por las reales que les roban los nidos,la ultima pareja que queda es cuestión de tiempo que la expulsen,ademas hace un par de meses el macho se quedo frito en una torreta,vamos que el aumento de la real no se celebra con alegría en todas partes.