de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

[coll]

Muy buenas intervenciones las de Nachogallegos,creo que lo pone dificil para discrepar,pero si se quiere...
El concepto inteligencia personalmente me chirría lo mire como lo mire,y pienso que es un error las comparaciones entre rapaces,mas si cabe entre especies tan antagónicas como un búho y un halcón en función de como interactuan con el hombre,creo mas en ver como interactuan en su casa y con sus vecinos y sus alimentos,aquí es donde veo ciertas cosas que me hablan mas claramente de las especies,al margen de capacidades distintas para sobrevivir mas cómodamente o menos...desde luego el búho real es un superdepredador que domina la noche como lo es de día la real.
La reflexión que nos propones entiendo que nos das la respuesta en tu misma intervención.

[nec]

las conversaciones que no tienen sentido aunque sean naturales es la de comparar lo que no es comparable. por otra parte no me supone reconocer inferioridades o superioridades
por ejemplo un vencejo es mucho mas aereo que un peregrino , los primeros , se emparejan y duermen en el aire
un peregrino dista todavia mucho de eso .
el peregrino es hasta el momento el ave mas rapida del mundo en picado ,pero no me sorprenderia que el taita pueda incluso ser mas rapido , por su aerodinamismo superior en materia de picado.

lo unico que podemos verdaderamente marcar como superior, y en mi caso es evidente es que el peregrino es sin dudas ni materia a discusion el que mas me emociona, me gusta y me aporta y ademas por muchisimo
pongamos lo asi necesito agua, oxigeno, comida, sueño y un peregrino estas son mis necesidades vitales.
despues podemos comparar caracteristicas, adaptaciones y desarollos de cada especie. pero hay nichos y el nicho del peregrino necesita adaptaciones complejas y exigentes . para el halcon que nos guste o no cambia en la mejora de su supervivencia ( ciudades con palomas proteccion , nidos artificiales)o al contrario , pesticidas,destruccion etc..
para muchos aqui el peregrino es una ave fantastica para un peregrino es un ave que intenta ocupar un nicho lo mejor posible, como lo definia muy bien un biologo americano conversando con tom cade en un congreso , el peregrino es una mala hierba sumamente eficaz al ver como recupero cuando se termino la amenaza de los pesticidas.
luego sigo

[coll]

Hola quería comentar algo que se me quedo en el tintero,dejando al margen al búho(que se mueve en la noche), no veo entre las distintas rapaces grandes problemas de vecindario,de hecho es muy interesante,por lo menos para mi,como se marcan y como se entienden las unas con las otras sin llegar a males mayores,en general me refiero,ya que no es siempre así,pero incluso en el caso que sufren las perdiceras aquí y que ya comente,lo que hace la real es ocupar sus nidos,y obligarla así a mudarse de casa.Lo que nos pasa con nuestros halcones de cetrería no es en mi modesta opinión un buen ejemplo,en este caso mas que temas de territorialidad o de expulsar a intrusos,pienso que hay un par de problemas a tener en cuenta,uno es el comportamiento de nuestro pájaro que esta volando y montando a tornos sobre nosotros al margen de vientos y situaciones de otras rapaces, y el otro son todos esos adornos que les ponemos ( emisor,muñequeras y en muchos casos altímetros,pihuelas y cascabeles).
Yo no se mucho de la real,pero las puedo ver mas veces de las que me gustaría,en donde me mataron a la peregrina era su territorio de cría,pero por como se dio el caso estoy bastante convencido que mas que territorialidad esa águila vio algo raro en ese halcón y lo elimino con el mínimo de agresividad,digamos que de forma muy profesional,como si no fuera nada personal.En el caso del azor por ejemplo,puede aparecer a marcar por territorialidad,pero a mi me a pasado que se me enganchen con un peregrino buscando claramente robarles la presa en pleno vuelo,que presa? pues pihuelas y demás cosas que puedan llevar,que a ojos suyos solo puede ser una presa.Solo son unos apuntes,un saludo.

[nec]

excelentes observaciones coll, estas las he podido comprovar en varios sitios y os explico las matices:
la de communidad de rapaces, esto solo lo he comprovado cerca de segovia en casa de unos primos.
la comunidad local es de :una buena colonia de milanos reales(entre 10 y 20) una pareja de ratoneros, dos parejas de cernicalos, una de aguiluchos cenizos, buitres negros de paso
os dejo que mi halcon acaba de poner un huevo y hay que inseminarla!!!

[coll]

LO PRIMERO ES LO PRIMERO,JAJAJ.
Por cierto nec,me gustaría preguntarte si lo que comento en mi ultima intervención en el post "Lances salvajes"del apartado de cetrería general, es mas o menos "normal"en pollos o adultos,teniendo en cuenta los meses del año,que con seguridad se dio desde junio asta finales de agosto,un saludo.

[nec]

lo siento coll no he encontrado el post que me comentas es el qu e comentas con ataques a la misma hora a palomas ?

por cierto a todos los que vienen a leer en este post os recomiendo que leais el de coll "lances salvajes" el tema es de lo mas instructivo y apasionante.

la inseminacion no ha salido como queria, desgraciadamente hemos tenido que meterle gerifalte, pues el escoces no daba( mi prima es escocesa de ray turner) el calidus todavia no da, el shaheen negro estaba vacio tambien y el 3/4 kreyenborghi lo mismo quedaba el gerifalte que ese sin problema , una lastima , este pollo saldra para los emiratos.

sigo con mi cuento anterior en segovia. el sitio es un ensueño , con una loma cubierta de encinas y campos y prados en la parte llana.
los halcones: durmiendo en mi habitacion, por la mañana cogia mi maravillosa prima , que tenia las manos vendadas por problemas de clavos y le colocaba el emisor, habria la ventana y a volar el tiempo de hacerme un bocata y verla subir para posarse en el pino mas alto de la loma, de ahi podia vigilarme a todo momento , y , cuando no me veia emprendia el vuelo pasaba 150m por encima mio y cuando me localizaba se volvia a posar en un sitio donde me podia ver, por cierto en peso de muda pues con sus manos vendadas no podia hacerlo.
pues la presencia de mis peregrinos claramente molestaba a esta comunidad muy compenetrada de varias especies, los milanos no perseguian a los cernicalos cuando estos hacian presa ni los ratoneros, ninguna agresion de los unos con los otros, las unicas : de todos contra mis pajaros.
creo que estas comunidades se forman naturalmente en sitios de poco paso y de gran estabilidad, todo comportamiento esta comprendido por todos y respetado, pero supongo que siempre en esos casos en cuanto uno enferme o decline acortaran sus" sufrimientos rapidamente , pero mientras de señales de buena salud cada sitio se ve respetado.
una matiz, creo que ni los halcones ni los azores forman parte de este marco idoneo salvo cerca de los cortados done anidan los halcones y no siempre, esto es debido , pienso yo al comportamiento de estos, el de cubrir un territorio mucho mas amplio y fuera de vista de las rapaces antes citadas, el efceto todos en un lugar no se puede aplicar pienso yo a los halcones, en cuanto a los azores , su filosofia misma escondido se vive mejor asi como su papel de predador de aves lo hace enemigo de echo.
en mi coto, la epoca de caza empieza con las migraciones y estamos en mitad de un pasillo de migracion.
aqui no existe comunidad, se aplica la ley de la jungla,todos a por todos mas o menos, y nuestros pajaros o son agresivos y lo mismo o , como los mios, suelen pasar . he tenido encuentros a pesar de ello con esmerejones muy agresivos, ratonerosque son plaga e incordio, aguiluchos laguneros, cenizos, cernicalos y eso es mas o menos todo.

sobre equipo de los pajaros: yo vuelo sin pihuelas, solo con los brazuelos
y mi peregrina brookei nunca ha sido molestada, por ejemplo cazando en una isla en bretaña mis compañeros que ellos si vuelan con ellas han visto sus halcones atacados a cada vuelo por una preciosa calidus que por ahi invernaba , no asi la mia. lo mismo en mi coto en vuelo, esta nunca a sido atacada( en el suelo con presa es otro tema)
es poco para concluir de manera contundente pero es muy possible que les atraiga las pihuelas de vuelo colgando.

[coll]

Hola nec,lo primero agradecerte la aportación al post de los lances,los vídeos son preciosos,estoy de acuerdo que un halcón a estorninos es un grandioso espectáculo, yo sin duda lo cambio por el mejor piromusical,recomiendo a quien pueda que intente situarse justo debajo,es una maravilla y con suerte podrá ver como le hacen un "anillo" perfecto.
El post que te comentaba es el ultimo mio,titulado halcones peregrinos a palomas,pero si lo has leído y no te a parecido nada raro,entonces ya tengo la respuesta,jaja.

Lo de los cacharros en nuestros halcones pienso que todo lo que lleven en las patas es para otras rapaces una presa,si sumamos muñequeras,pihuelas y emisor da mucho mas el cante,yo también intento volar solo con las muñequeras porque he tenido varios sustos;en una ocasión un azor le robó literalmente una pihuela a una peregrina y se marcho a toda prisa con ella, .
Pero tampoco es garantía de nada,reduces un riesgo,pero siguen viendo muchas cosas raras en nuestros pájaros,un emisor en la espalda llama la atención,y sumado a ese vuelo tan fijado en un punto mas todavía,yo creo que aveces les resultan directamente ofensivos ( por no decir una palabra politicamente incorrecta).

[coll]

Hola nec,lo primero agradecerte la aportación al post de los lances,los vídeos son preciosos,estoy de acuerdo que un halcón a estorninos es un grandioso espectáculo, yo sin duda lo cambio por el mejor piromusical,recomiendo a quien pueda que intente situarse justo debajo,es una maravilla y con suerte podrá ver como le hacen un "anillo" perfecto.
El post que te comentaba es el ultimo mio,titulado halcones peregrinos a palomas,pero si lo has leído y no te a parecido nada raro,entonces ya tengo la respuesta,jaja.

Lo de los cacharros en nuestros halcones pienso que todo lo que lleven en las patas es para otras rapaces una presa,si sumamos muñequeras,pihuelas y emisor da mucho mas el cante,yo también intento volar solo con las muñequeras porque he tenido varios sustos;en una ocasión un azor le robó literalmente una pihuela a una peregrina y se marcho a toda prisa con ella, .
Pero tampoco es garantía de nada,reduces un riesgo,pero siguen viendo muchas cosas raras en nuestros pájaros,un emisor en la espalda llama la atención,y sumado a ese vuelo tan fijado en un punto mas todavía,yo creo que aveces les resultan directamente ofensivos ( por no decir una palabra políticamente incorrecta).

[coll]

Perdón,titulado copla de peregrinos a palomas
Y disculpas también por la duplicidad.

[nec]

sobre las cosas raras :
todas las rapaces, mejor dicho todos los animales de los cuales la vista es el modo principal de comunicacion con el mundo exterior.

son aptos para "leer" y expresarse en idioma corporal funcion que hemos en parte perdido por la enorme prepotencia del idioma hablado.
un zorro, un leon pueden con una simple mirada saber si merece gastar energia persiguiendo tal o tal presa , lo mismo cuando un halcon ve pasar un bando de presas podra elegir el individuo mas deficiente o diferente, esto es indispensable pues los gastos de energia serian catastroficos si tuvieran que atacar todo sin descriminacion.

esto es importante tambien al momento de cazar y justifica por ejemplo un techo alto para justamente darle la posibilidad de seleccionar debidamente .

nuestros pajaros si aparentan un comportamiento extraño pueden provocar un ataque .

coll ,la capacidad para prever el tiempo en las aves es espectacular va desde las palomas que esperan en el parque la viejecita que les trae comida a horas fijas hasta mas espectacular el momento de partida de las emigraciones cuando siempre salen dentro de un plazo de una semana. esto es impresionante.
lo dificil con los halcones es distinguir si viene a horas fijas o si ve salir las palomas a horas fijas y llega, las dos posibilidades son ciertas, aqui en belgica es tradicional verlos a partir de ahora( empiezan los concursos de mensajeras , ponerse las diferentes parejas en linea y verlas preparadas a atacar las palomas que atraviesan sus territorios en bandos de varios miles.

[coll]

Buenos días,no era exactamente el tema de la hora,pero tampoco quiero cambiar el tema que se está tocando,así que mejor me lo guardo que seguramente llegara el momento de comentarlo.
Ya que comentas el reloj interno de los animales,decir que son muchísimos los ejemplos que ciertamente he comprobado,y ademas con muchas distintas especies,una anécdota graciosa: durante un par de meses estuve trabajando en una zona concreta,yo siempre paraba a comerme mi bocadillo a la misma hora y en el mismo sitio,en pocos días vi como un zorro se acercaba a buscar posibles restos,después empezó a venir mientras yo comía y se esperaba a una distancia prudente,poco a poco fue ganando confianza y al final me llego a coger cachos de pan de la mano; Cada día aparecía a la hora.

[coll]

Quería subir una foto pero no me deja el " servidor de reserva"?

[nec]

impresionante lo del zorro buena capacidad para salir de su esquema y adaptarse rapidamente a ti y pasarte de depredador peligroso a provedor de comida . esta facultad tambien la pondre en evidencia un poco mas tarde sobre la "transgresion de sus codigos o instintos" en los peregrinos es decir puertas posibles de evolucion en diferentes direcciones.
luego sigo sobre la relacion al tiempo( por cierto interesante como cetreros los ingleses que conozco son muy partidarios de las horas precisas para volar cosa por ejemplo que yo no practico por varias razones que expondre luego.

[nec]

por cierto unas fotos de una presa original la paloma verde japonesa

paloma curiosisima, que vive en bosques y a orillas de mar, aqui se la ve beviendo agua de mar

[coll]

nada que no me deja subir fotos ...lo intento mas tarde que el zorro encima llego a ser caprichoso y necesito una de las fotos que le hice para ilustrarlo.
Curiosas esas palomas,la que bebe en el mar es muy probable que este bebiendo agua dulce, he visto hacer lo mismo al ganado en una playa,en ese caso era una fuente subterránea que al sumar la potencia del chorro con la calma del mar podías llenar una cantimplora de agua dulce.

[coll]

Ahora parece que si va,las fotos son de movil y de hace unos años.
En las que el zorro esta sentado ( esto comenzó a hacerlo cuando ya se me acercaba a un metro) lo que tiene en el suelo entre las patas son trozos de pan,el bicho se los guardaba esperando a que le diera el relleno,aveces le daba trocitos de embutido por ejemplo y otras no,y cuando yo terminaba de comer me sacudía las manos y se las enseñaba,entonces se comía el pan y se largaba tranquilamente....

Foto0231.jpg

Foto0230.jpg

Foto0224.jpg

[nec]

esto si que es una marca de inteligencia, fantastico zorro .
me encantan esas fotos coll, podrias decirme cuanto tiempo tardastes en conseguir traerlo tan cerca?
por cierto una anecdota curiosa sobre los zorros de la peninsula
sabeis que cuando la guerra de independencia contra los franceses( 1810 y sigientes ) el general ingles futuro duque de wellington se trajo su reala de sabuesos fox hounds, y entre las batallas cazaba zorros , parece que le gustaron los zorros españoles pues mando capturar cierta cantidad para soltarlos en inglaterra. y parece que hoy en dia siguen habiendo zorros con el pelo mas marron que anaranjado y que se atribuye a la "sangre española"

[coll]

Pues creo que en 8 o 10 días ya me cogía la comida de la mano,ademas con la delicadeza de una peregrina alimentando a sus pollos,se acercaba con temor y medio agachado,cogía su trozo con suavidad y caminaba unos pasos atrás sin girarse y si era pan lo dejaba y se sentaba,y si era chicha se lo comía y se sentaba,si que llego a permitirme algunas caricias pero nunca fue un perrito,pero porque tampoco lo busque,lo hizo todo el la verdad,eso ya me paso un par de años atrás con otro pero con ese estuve pocos días y no intimamos tanto ,lo curioso es que en los dos casos eran zorros sanotes que aparentemente no necesitaban el poco alimento que yo les daba.
Te quería poner otra foto que se ve con mejor calidad pero de nuevo no me deja.

[nec]

hablando de foto

[nec]

Pues creo que en 8 o 10 días ya me cogía la comida de la mano,ademas con la delicadeza de una peregrina alimentando a sus pollos,se acercaba con temor y medio agachado,cogía su trozo con suavidad y caminaba unos pasos atrás sin girarse y si era pan lo dejaba y se sentaba,y si era chicha se lo comía y se sentaba,si que llego a permitirme algunas caricias pero nunca fue un perrito,pero porque tampoco lo busque,lo hizo todo el la verdad,eso ya me paso un par de años atrás con otro pero con ese estuve pocos días y no intimamos tanto ,lo curioso es que en los dos casos eran zorros sanotes que aparentemente no necesitaban el poco alimento que yo les daba.
Te quería poner otra foto que se ve con mejor calidad pero de nuevo no me deja.

asi es como hace 15 000 años nuestro antepasado atrajo seguramente a un lobato y se pusieron a cazar juntos ... lastima que esto acabase en un chihuahua en brazos de una matrona un tanto rolliza y sobremaquillada...
bueno pero tambien resulto en un cetrero con un setter ingles y un peregrino en lo alto, vamos la maxima expresion de la evolucion en este planeta