de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Perdiendose en el cielo
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nec
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

pues la foto que he puesto es la de un pajaro de iran todavia tengo que tener informacion a cerca de ella
pero creo tambien que se trata de un brookei extremo oriental caracteristicas de estar al limite de varias subespecies
al sur barbary , al norte rns, brookei al oeste al este pero esto si que no lo sabremos antes de unos ( bastantes a↨ños) afganistan donde creo que es donde brookei termina y se encuentra con BS de ahi ese tipo de BS pakistani tan distinto del indio.
el año que viene mi prima de brookei estara inseminada por un BS a ver que pinta sacan.

pueden que estos cuenten entre los peregrinos mas resistentes en cuanto a varuiaciones de T°

los frios invernales y deprincipios de primavera pueden con frequencia pasar de20 bajo cero ( record menos 30 y algo)y los veranos de 40 por encima es decir con una alcance de resistencias de T° de mas de 60°
esto los hace pienso yo muy interesantes y merecerian ser estudiados mejor.

nec
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

pues la foto que he puesto es la de un pajaro de iran todavia tengo que tener informacion a cerca de ella
pero creo tambien que se trata de un brookei extremo oriental caracteristicas de estar al limite de varias subespecies
al sur barbary , al norte rns, brookei al oeste al este pero esto si que no lo sabremos antes de unos ( bastantes a↨ños) afganistan donde creo que es donde brookei termina y se encuentra con BS de ahi ese tipo de BS pakistani tan distinto del indio.
el año que viene mi prima de brookei estara inseminada por un BS a ver que pinta sacan.

pueden que estos cuenten entre los peregrinos mas resistentes en cuanto a varuiaciones de T°

los frios invernales y deprincipios de primavera pueden con frequencia pasar de20 bajo cero ( record menos 30 y algo)y los veranos de 40 por encima es decir con una alcance de resistencias de T° de mas de 60°
esto los hace pienso yo muy interesantes y merecerian ser estudiados mejor.
espero que mi contacto irani me conteste rapidamente

nec
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

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me han confirmado ,se trata de un halcon del norte de iran, es decir los brookeis as orientales que conozco y bastante especiales.

practicante
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por practicante »

Y esta que te parece, subespecie pura claro, nada de cruces
Adjuntos
pere im.jpg

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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por practicante »

Falco 33o, esa barbary nunca ha sido bajada de peso, siempre esta entre 590 y 615, en ese peso hizo la campestre y en ese vuela a diario. Juan el resto son brookeis, pero y esta ultima???

nec
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

minor?

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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por practicante »

Brookei tambien.

nec
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

Imagen
foto de hoy de nuestro amigo sud africano

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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por IgnacioMoncada »

Hola Juan, no crees que pese a las grandes distancias que las separan, hay cierta afinidad entre subespecies que comparten hábitats afines?
Por ejemplo: minor,anatums del sur oeste,brookeis....con algún individuo extremo particularmente difícil de distinguir?
Buenas noches.....

Ignacio.

nec
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

hola ignacio,

en muchos casos tienes razon pero hay matizes interesantes

la epoca que mas influye en la seleccion es la epoca de cria, esta es la mas determinante, como se puede afirmar esto ? simplemente observando las especies migradoras.

estan cohabitan con poblaciones autoctonas muy distintas, por ejemplo calidus con RNS y Bs durante meses,y con fenotipos muy distintos.
primer factor :el clima en epoca de cria , si este es muy humedo los fenotipos seran oscuros( pealei, Bs, ernesti etc...)
si medianamente humedos pues mas claros con bigotera menos marcada ( brookei minor etc..)

segundo factor: el origen, una poblacion trae a un nuevo territorio su patrimonio genetico, si este esta muy marcado se mantendra con matizes pero tambien con marcas de origen, caso del macropus, del anatum, en el primer caso proviene del ernesti en el segundo peregrinus o posiblemente con aves de origen chino( un poco como los hombres)
en que se nota ? los macropus , como los ernesti , y los chinos, tienen casco negro muy marcado de pollo como de adulto el barreado de adulto fino y prieto.

El anatum lleva una coloracion como la de ciertos peregrinus rusos con el barreado algo mas hancho y poco denso, en cambio cabeza oscura.
Este factor se combina con el primero( clima) y se establece un compromiso, el macropus tiene un barreado algo menos denso que el ernesti con fondo a dominante claro o naranja parecido a los brookei( influencia climatica) la cabeza negra y tipo de barreado es el aporte genetico.
Tercer factor menos corriente en los peregrinos : la adaptacion a las presas , el caso mas espectacular el ernesti con una morfologia muy distinta del ernesti el macropus es un gran cazador de loros.
Resultado un ave mucho mas densa con musculatura mas fuerte, pico y manos mas potentes, peso alar mayor.
Por fin la excepcion que confirma la regla : el halcon palido y el pealei, clima semejante y aspectos muy distintos ( aunque esto hay que matizarlo)


la epoca que mas influye en la seleccion es la epoca de cria, esta es la mas determinante, como se puede afirmar esto ? simplemente observando las especies migradoras.

estan cohabitan con poblaciones autoctonas muy distintas, por ejemplo calidus con RNS y Bs durante meses,y con fenotipos muy distintos.
primer factor :el clima en epoca de cria , si este es muy humedo los fenotipos seran oscuros( pealei, Bs, ernesti etc...)
si medianamente humedos pues mas claros con bigotera menos marcada ( brookei minor etc..)

segundo factor: el origen, una poblacion trae a un nuevo territorio su patrimonio genetico, si este esta muy marcado se mantendra con matizes pero tambien con marcas de origen, caso del macropus, del anatum, en el primer caso del ernesti en el segundo peregrinus o posiblemente con aves de origen chino( un poco como los hombres)








buenas noches

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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por practicante »

A que subespecie pertenecen estos peregrinos??
Adjuntos
mnf.jpg

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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

son todos minor ( pero ago trampa pues conozco esa foto) , todos ellos podrian pasar perfectamente por brookeis.

nec
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

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? :wink:

nec
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

pollo o adulto?

bury
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por bury »

Por la longitud aparente y proporción cola-alas me parece un adulto
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por practicante »

En que Diferencias esos minors de unos brookeis?, yo no lo consigo. Ese blanco es un peregrino??

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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

hola practicante, son efectivamente indistinguibles de l brookeis y todavia mas en ese tipo de fotos.
muchisimos minor podrian pasar por brookeis y vice versa, algunos fenotipos no se solapan pero son los muy pocos. basicamente por ser los brookeis los mas diversos de todos los hal peregrinos es desde luego a nivel personal la que mas problemas me ocasiona.

el blanco es efectivamente unperegrino, foto unica sacada en bolivia creo recordaren sobre el lago titicaca,
el ejemplar es efectivamente adulto una vez mas tienes un ojo de lince yo no lo habia identificado como adulto por las proporciones sino por las marcas , la cola tiene estrias tipicas de adulto.
aparte de ser aparentemente unica ( solo se la fotografio esa vez, tiene otros elementos interesantes para analizar.

el color : este es devido a una mutacion al nivel de la expresion de la melanina, esta se exprime sin embargo , sino seria un albino lo que no es el caso, muestra que las plumas con mas melanina son las dos exteriores de la cola es decir las que soportan la mayor presion.
la nuca tambien presenta una fuerte pigmentacion que corresponde a la nuca negra de muchos halcones, los barbaries ,rhs y brookeis de nucarojiza expresan probablemete un gen
que limita mas o menos fuertemente la expresion del gene de la melanina en esa misma zona
obviamente esta muyacion no parece presentar para ese individuo un problema de supervivencia pues tiene dos años como minimo
se supone que se trata de un anatum o tundrius.
pero en todos los sentidos un ave excepcional

bury
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por bury »

Pues como sabes los pollos tienen la cola y primarias un poco más grandes que cuando hacen la primera muda y siguientes, así que solo es un ejercicio de visión y comparativa en perspectiva... ;).Las marcas que comentas las había visto pero al ser un ejemplar tan extraordinario preferí no valorar esto por si fuese producto de la mutación.Suerte tiene ese peregrino de no ser ruso y migrar al sur,sino ya lo tendría algún jeque...
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

no me esperaba menos por tu parte ;-)
pero sigamos analizando esta ave excepcional
como podemos ver las rectrices mas esternas de la cola si bien tienen mas melanina que las demas
presentan mucho menos melanina en la parte externa de la pluma .
yo veo dos explicaciones aunque probablemente hay otras y mejores.
la menor firmeza del borde de ataque podria corresponder a un mejor control de los flujos de aire y mejor penetracion del aire la mayor dureza de la parte interna permite reducir los torbellinos que se forman en la parte de interna de la pluma
otra possibilidad es la de aumentar la maniobrabilidad a velocidades altas disminuyendo la flexibilidad y permitiendo un apoyo mejor de la pluma en el aire

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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por bury »

Lo de las rectrices no sabría que decir,piensa también que habría que confirmar que efectivamente sea así mediante el tacto, aunque sin duda es lo habitual.Curiosamente en gerifaltes a veces ves las dos centrales blancas y las otras barreadas, hablo de blancos claro.
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