que se busca los hibridos de azor?

[Oscar Pozas]

Pocos o ninguno Manolo jjjjj creo que nadie esta cazando con híbridos de Azor y si estoy equivocado que me corrijan, criar híbridos tampoco es negocio pues no veo yo mucho interés en Harris por Azor o por los Cooper Azor ya que los criados salieron rana.
Los Azor x Gavilan común si tienen éxito en Inglaterra o al menos los dos que tuve en mis manos eran para corvidos excelentes pero no es algo fácil de criar.

[KRIDERI]

J.MARTIN.totalmente d acuerdo..las perdices,una browning,,mas o menos.no s como se escribe,,ELPI.los ibericos,tienen mas rallas...consulta el pos d principiantes,son negros como grillos,y con mui mala leche.sera por el clima,,y CUANDO UNA HEMBRA LLAMA..me gustaria ami q pajaro, no acude.sea del norte o del ...un saludo,solo s q no s nada.un abrazo.ALFONSO

[RAPACESVILLACONEJOS]

Bueno hablamos de todo menos de estos pajaros lo primero es el nombre equivocado no son fertiles eso seguro ademas de oidas de amigos tengo un colega cercano que cria con un cruce de estos y con un azor con lo cual no son hibridos.
hay alguien que los este volando?, perdon mejor dicho cazando, y que nos cuente en que mejora? pues solo veo que pierden manos y corpulencia que no es lo mismo que tamaño.
Oscar el gavilan x azor es atractivo y apetece probarlo pero no hablo de ganas de probar estoy hablando de cetreria , no crees que sera por algo que la naturaleza los da el celo en diferentes meses?.
saludos y buena cria.

[entrenubes]

Me cuesta creer que con la cantidad de cetreros que cazan a la urraca nadie este cazando con híbrido de gavilán x azor o de cooper x azor.. a mi también me gustaría saber si es oro todo lo que reluce..yo las caze con iberico y con gavilana pero me gustaría saber de híbridos.. aver si alguien nos cuenta. Gracias

[FURAXESTAS]

vamos a ver realizar estas hibridaciones primero es muy complicado, despues de lo que no cave duda que son factibles y que despues entre accipiters esta demostrado que salen fuertes muy fuertes diria yo. no es como otras hibridaciones que salen con problemas. estas en cierto modo salen con lo mejor de ambas especies buena salud y una vitalidad muy buena.
la idea de hibridarlos en cierto modo es para conseguir lo mejor de las dos especies (la potencia y la fuerza del azor y la ajilidad y velocidad del cooper).los cooper se sabe que van muy bien eso ya es sabido por los cetreros norteamericanos y sudamericanos. y el azor es simplemente INSUPERABLE.

de que son esteriles pues francamente esta por demostrar creo firmemente que no creo que son fertiles por lo menos los machos el semen es activo y abundante.

en la caza estos bichos por fuerza deben de ser unos maquinetos. tamto para hurraca perdiz y hasta para pato y conejo.
que sean mejores o peores (peores no creo mejores tampoco es sencillamente un ave distinta )

yo por lo menos despues de volar bastantes accipiters no me guio por nadie ni por ningun comentario los pruebo y punto.
el cooper recuerdo hace tiempo que lo ponian pingando, que no valia la pena que hera suepr nerviosos que si patatin que si patatan.
EL COOPER ES UNA MAQUINA le epese a quien pese.valiente cazador veloz y sumamente inteligente y sociable, con sus pros de territorialismo tipicos de esta especie.
y el azor es lo que ya sabemos la leche.
esto es en cierto modo producto de dos maquinas espectaculares aunados en una.
y este año sera el primero que se hibriden con una besta de finlandsa que les aportara un plus de potencia y un plus de mansedumbre.


despues en el tema de impacto medionambiental sera nulo. puesto que esta nueva hibridacion no es factible su proliferacion en estado natural.


asi que no se donde esta el problema . que se comenta de los harrys que estan en estado salvage eso si que es un problema .

hay que utilizar el sentido comun y dejar los purismos a parte. es un experimento cetrero para manejar y disfrutar y estudiar.

yo este año tengo mono de cooper x buteoides . (para perdiz y faisan ,torcaz etc etc)

veremos si hay suerte

[practicante]

Muchas veces se hibrida porque se tiene una hembra poniendo huevos y un macho de una especie compatible que da semen, sin mas motivacion que esta, logico por otra parte

[KRIDERI]

gracias OSCAR,las importaciones an abaratado el mercado.,,aqui,,, ya a abido magnificos hazores,,,hace muuucho tiempo.ibericus ibericus..catalanes ,navarros,vascos,y,,14 comunidades mas.y al q no le guste,,a FINLANDIA.. un saludo.

[nec]

hibridos de azor :
culpa de los importadores? nadie obliga a comprarlos !
si se importan es porque hay gente muy dispuesta a comprarlos.
si responsablilidad existe , es de los compradores.

interes: en gustos y colores no hay nada escrito , puedo concebir perfectamente que a alguien le guste un azor x gavilan por razones tan evidentes como la que a todos los cetreros les gusta mas cazar con ave que con escopeta por mucho menos pratico, facil e eficaz que sea .

yo al azor le veo dos defectos por lo menos , el primero :la fragilidad de sus plumas. el segundo mucho mas sensible al estres que un harris por ejemplo.
otros lo veran un poco corto para la lievre, etc.

amenaza genetica:salvo que comparto enteramente la opinion de elpi en el respeto

quiero añadir ciertas precisiones evidentes :
porque existen azores nordicos distintos de los españoles?
porque son mayores y tienen un plumaje distinto?
porque inversando la pregunta son los azores españoles distintos de sus primos norteños?
por algo que tendria que ser tan evidente para todos , llamado adaptacion, a dios no se le ha antojado colocar azores blancos solo en siberia y pequeños oscuritos( con muchas matizes) en españa. esto señores ,lleva un nombre que es adaptacion.
en siberia , el mejor azor de españa no sobreviria un mes, por mucho que caze no conseguiria mantener su t° por menos 40 o mas grados bajo zero , pasando a veces varios dias sin comer, ademas se le elarian las patas en una noche .
un precioso siberiano en españa, cuanto tiempo creis que sobreviria en doñana en pleno mes de julio o agosto ? se coceria dentro de su precioso plumaje a la menor persecucion de conejo con 40 o mas grados al sol , y ni que decir perseguir una paloma.
la seleccion pondria muy pronto fin a esta singular experiencia.
los azores , como los demas seres vivientes son el mejor compromiso en un sitio dado con las condiciones encontradas , el mejor resultado para otra zona con parametros distintos sera siempre inferior queramos o no. una cosa es las condiciones cetreras que son artificiales en todo, otra las naturales , nuestros criterios de mejor son absolutamente humanos y por tanto sin la menor objetividad.

donde un azor pollo podra cazar varias horas en agosto o julio
el "cruze " o el blanco puro solo podra acerlo una hora por la mañana al amanecer y si cabe por el anochecer lo demas , no podra mas que nosotros hacer un footing con traje de esquiar por la castellana un 15 de agosto.

hibridos con gavilan negro, bonito pajaro , que soporta el calor mejor que el azor autoctono.
bien se cruza a la primera con un azor salvaje, los pollos solo llevan ya un 25% solo de genes de gavilan , los nietos solo un 12% vamos que a la cuarta o quinta , hay que buscar con microscopio trazas de gavilan.
eso no es todo:si para cazar aves este cruze es bueno , lo es mucho menos que un puro en temas de polivalencia ( cazar mamiferos tambien ) esto cuenta en epoca de cria donde lo que cuenta es el rancho, que sea lagarto , gazapo o jilgero y en esto el azor lo supera con creces al hibrido o al puro .
no os ha chocado que con los cientos de harris que se han perdido y pierden en españa a pesar de tener un clima idoneo , estas aves no hayan conseguido implantarse?
no os sorprende que donde en america hay tres especies de acipitridos,( 2 en españa) y mas de media docena de buteos solo exista una especie en españa? por algo sera ..
claro que existen especies aloctonas en españa pero que yo sepa ninguna en medio natural todas en zonas profundamente antropizadas.
dudo que puedan azerlo en zonas salvajes

[jma]

Se busca lo mejor de cada especie.

que se obtiene???
una posición intermedia.
tamaño intermedio

velocidad punta de salida intermedia.
Longitud de vuelos intermedia.

Pueden ser objetivos deseados .
Aunque Creo que seleccionando entre torzuelos o primas de las especies puras se puede obtener cualquier, cualquier objetivo

peroo
Tambien comprendo perfectamente que se quiera buscar la salida del gavilan con la longitud de recorrido del azor
y que es licito y lógico intentarlo (aunque no creo que lo logren)
y tambien me parece bien los que lo hacen por la única razón de hacer o tener algo nuevo, original y distinto.
O ver ... como sale??
¿por qué no??

[Ventura]

Como están tan masificado el mercado se buscan cosas nuevas, para volver a vender, les da igual jugar a ser dios, lo único que se busca es la pela. Xq sino xq no se vende al mismo precio?
Cada país debería de obligarse a cazar con especies autóctonas y mucho menos cazar con hibridaciones, me da pena la genética en España de nuestras especies dentro de 10 años y la especies alóctonas haciéndose camino aquí.
Saludos
Javier

[jma]

Javier

No veo el problema de volar híbridos con unas posibilidades de reproducción cercanas a cero y unas probabilidades aun más bajas ,ni la relación genética-medio ambiente .
No veo que un peregrino que se escape sea distinto a que un migrante que se asiente
y no sé cual es más probable !!

Lo de las alóctonas puede argumentarse como posible , pero no es objeto de este foro

Y el que se haga por dinero, tampoco me parece que sea malo!
El que cría ejemplares de ibéricos puros también los vende por dinero
Yo trabajo por dinero ! (esto es peor!)

Yo no crío más que humanos y estoy contaminando con sangre centroeuropea 50%.
me quedan muy guapos!
!qué sera del macho ibérico puro!

[Oscar Pozas]

Cuantos híbridos de Azores hay en el mercado ???
Cuantos hay cazando ??

[goshawkrst]

Oscar, es muy buena la pregunta!
Yo tengo otra pregunta, que paso con los famosos azores x harris del año pasado ? Han desaparecido como los anteriores ?

La semana pasada volvi de transilvania, estuvimos mas de una semana viendo lances a palomas mensajeras y unas hembras de azor de mas del kilo cazandolas por altaneria que ni hace falta entrar en detalles, es imposible, eso se tiene que ver para creer. Solo decir que si una hembra de mas del kilo pica desde 300 metros y persigue mas de un kilometro con una batida de GAVILAN que nada tiene que ver con las grandes hembras que volamos en cetreria...... Solo llego a la conclusion que el azor en cetreria no se lleva ni al 50% !

[falco330]

creo que el azor en cetreria no se lleva en realidad ni al 20% (lo más cazados).

y los halcones aun estando algo más fuertes, por razones obvias, tampoco están ni al 30% de sus capacidades.

Un saludo!

[falco330]

creo que no sabemos sabemos sacarles el potencial físico a los pájaros en general. tenemos un amansamiento, un adiestramiento y puesta inicial a tono, perfectamente parametrados y con diferentes fórmulas que son válidas. Pero a partir de aqui el 98% de los cetreros vamos perdidos, no sabemos continuar.

Para los que jugais al poker: tenemos un juego preflop entre muy bueno y excelente, pero no sabemos jugar postflop correctamente y este el más importante y dónde se gana el dinero o se pierde.

Un saludo!

Un saludo!

[falco330]

creo que no sabemos sabemos sacarles el potencial físico a los pájaros en general. tenemos un amansamiento, un adiestramiento y puesta inicial a tono, perfectamente parametrados y con diferentes fórmulas que son válidas. Pero a partir de aqui el 98% de los cetreros vamos perdidos, no sabemos continuar.

Para los que jugais al poker: tenemos un juego preflop entre muy bueno y excelente, pero no sabemos jugar postflop correctamente y este el más importante y dónde se gana el dinero o se pierde.

Un saludo!

Un saludo!

[Oscar Pozas]

Mi pregunta es Xq se habla de híbridos de Azor como si los hubiera a raudales,hay muy muy pocos y los que conozco van muy bien, este año ojalá todo salga bien y podamos ver ibérico x Gavilan y luego ya hablaremos de gobierno.
Esta claro que no se les saca todo su potencial a ningún ave de cetreria.

[rossifumi]

-Los hibridos de azor son una moda,para mi forma de ver no aportan nada,excepto exclusividad,un torzuelo de azor de 500 gr,uno de 700 y uno de 900 los mas usados,cubren todas las presas que quieras.....y ningun hibrido le va a superar,porque el azor ya es el gran superdepredador....
-Del azorxharris ni hablar,eso no es un hibrido es una verguenza para la cetreria...

[Oscar Pozas]

Quien a volado un híbrido de Azor ??
Azor x Gavilan
Azor x Cooper
Azor x gavilán negro
Azor x Harris

Quien los voló y cazo ???
Quien los vio en vivo no en fotos ??

[jmmillan]

Hola, Oscar muy buena pregunta.
Un saludo