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Perdiendose en el cielo

Entrenamiento con cometa o quadcopter a tocar y bajar

Notapor mazunguer » 20 Jun 2014, 17:40

Hola a todos, abro este post para comentar el metodo de entrenamiento que llevo utilizando desde hace dos temporadas con mi pajaro y que me parece muy interesante pues tiene en mi opinion muchas ventajas comparandolo con el tradicional. Yo lo conoci al verselo a un cetrero de Inglaterra y aqui aunque no es muy conocido si que creo que hay gente haciendolo. En España que yo sepa solo lo realiza un cetrero cantabro que tambien esta por el foro llamado Witty, el cual si quiere podria comentar sus experiencias en este post, ademas el ahora tambien usa con el mismo metodo un quadcopter y esta encantado.

El metodo funciona perfectamente, especialmente si el pajaro se hace desde el principio asi, si ha estado con la cometa con el metodo tradicional es muy probable que tienda a agarrar arriba y aunque se puede corregir pues no es lo mismo. El mio es asi, reconvertido despues de dos meses al estilo tradicional y me llevo bastante tiempo convencerle de como iba el juego. Con un quadcopter seria mas facil porque una vez toca lo subes a toda leche y se desmoraliza entonces es mas pobable que baje, pero yo lo hago con cometa y a veces se me queda un rato dando leches al señuelo de arriba, hasta que se cansa y ya baja.

Metodo

El metodo consiste en condicionar al pajaro a que ataque el señuelo especial arriba y una vez lo ha hecho se le llama desde abajo con el señuelo o con escapes cuando ya este a bastante altura para atacarlos.

Como convencer al pajaro para que ataque el señuelo de arriba

Como todo hay que ir despacio y con pies de plomo. Primero le pones un muslito de pollito para que se tire y una vez lo toca sacas el señuelo y se lo das, cuando lo ha hecho tres veces bien pues lo cuelgas de algun lao o ya de la cometa y se lo presentas a un par de metros del suelo, al lado tuyo y lo mismo, lo ataca y señuelo rapidamente. Asi poco a poco le vas dando metros poco a poco hasta que el señuelo suba unos 10 metros. En esta fase lo que tienes que hacer es que el pajaro aprenda bien el ejercicio asi que yo creo que es mejor estarse ahi tres o cuatro dias y que el pajaro lo valla haciendo perfecto. A unos pajaros les costara mas que a otros, yo diria que se tardaran aproximadamente 15 o 20 dias en poner el pajaro a esos 10 metros. Una vez halla aprendido el ejercicio tienes a un pajaro que esta subiendo con la idea de atacar algo que le va a salir desde abajo mas adelante entonces solo tienes que ir dando altura hasta la que tu quieras.

Ventajas de este metodo sobre el tradicional

- La principal ventaja es la transferencia hacia la caza, el pajaro sube con la idea de que va a haber algo que atacar abajo. Cuando este subiendo a 300 metros para atacar algo abajo se le pueden ir cortando las ascensiones y llamandolo antes de que llegue para que se valla olvidando de tocar arriba y solo piense en subir hasta que salga algo.

- Se pueden volar varios halcones con una cometa con ese señuelo sin necesidad de andar bajandola para colocar el señuelo de nuevo para el siguiente halcon

- El pajaro baja por si mismo, por lo que aprende ademas de a subir, a bajar y a picar si le vamos dando escapes desde abajo

- Otra importantisima !!! El pajaro nunca se lia bajando con la linea de la cometa !!!

- El señuelo pesa muy poco !!

Inconvenientes

- Cuesta un poco mas enseñarles el ejercicio que queremos que hagan

- Si es un pajaro reconvertido a este metodo puede que no lo entienda al principio, puede que una vez este arriba se vuelva loco tratando de agarrar el señuelo ( aunque alguna vez se cansara y tendra que bajar no ?? )

Como es el señuelo

El señuelo que atacan los pajaros arriba puede ser de muchas maneras, siempre y cuando el pajaro se condicione a atacarlo pero una vez arriba le sea imposible cogerlo. Para esto yo el que con mas extito he usado ha sido una botella de acuarius en la que en el fondo por dentro habiendola hecho una raja a la mitad habia metido la comida, estaba atada de la parte de arriba. Entonces el señuelo basicamente es la botella transparente y ligera con la carne en el fondo, que es lo que el halcon ataca, evidentemente no la puede agarrar pues se le resbala y una vez la ha dado un viaje pues se le llama desde abajo. Si conoce el ejercicio bajara !!!
Al principio utilice con extito un vaso de picnic de plastico duro atado desde un agujero desde el culo. El pajaro una vez lo conocia lo atacaba sin carne ni nada, pero al final aprendio a agarrar de donde se unia la cuerda con el baso y se agarraba ahi hasta que se cansaba de tirar y luego ya bajaba al señuelo o tiraba la cometa abajo.

Basicamente esto es todo, espero que haya mas gente que se anime a ponerlo en practia y asi poder intercambiar impresiones y aprender todos un poco de todos. A mi este metodo me parecio maravilloso cuando lo vi por primera vez y espero que os guste.

Cualquier pregunta que querais hacerme en cuanto pueda os respondo !!!

Un saludo

RAUL

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Re: Entrenamiento con cometa o quadcopter a tocar y bajar

Notapor mazunguer » 20 Jun 2014, 17:42

Mensaje para los moderadores

Me he equivocado al publicarlo, deberia estar en el foro de altaneria. Por favor movedlo al foro que corresponde y si podeis borrar este mensaje

Gracias

mazunguer
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Re: Entrenamiento con cometa o quadcopter a tocar y bajar

Notapor sacrex » 22 Jun 2014, 23:01

Es todo muy bonito, pero qué haces el día que no quiere subir o tarda más de la cuenta?
"cualquiera puede tener un ave de cetrería, pero no todos ser cetreros"

Santi.

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Re: Entrenamiento con cometa o quadcopter a tocar y bajar

Notapor mazunguer » 23 Jun 2014, 02:38

Hola !!! Lo mismo q con la cometa tradicional !!!

Lo q yo hago es:

- Si se hace el remolon y tarda. Caperuza y a los diez minutos le doy otra oportunidad. Depende del pajaro y el momento en el q este igual bajo un poco la cometa para q lo vea mas asequible.

- Si no quiere salir es porque probablemente este sin hambre ( por lo q es un fallo tuyo ) probablemente los dias anteriores haya tardado y se haya hecho un poco el remolon por lo q deberia haber comido menos ). Le doy de comer fuera del terreno de vuelo pero menos de lo normal para q baje un poco de peso para el dia siguiente..

- Si sale pero se desanima. Algo has hecho mal ... Tendrias q haber ido subiendo mas lentamente la cometa o si hay mucho aire haberla puesto mas baja.

Espero haberte contestado. Basicamente es igual q el metodo normal solo q el pajaro una vez llega arriba en vez de tener el premio arriba tiene q bajar a por el. Lo cual tiene una mayor transferencia a la hora de cazar o soltar escapes y la transicion es mucho mas facil para el ave.

Saludos

RAUL

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Re: Entrenamiento con cometa o quadcopter a tocar y bajar

Notapor sacrex » 23 Jun 2014, 09:55

si cuando no está subiendo le llamas con el señuelo y le das poco de comer para volarlo luego o lo q sea, desde mi punto de vista creo q le estarías puteando con el señuelo con el que luego le premias cuando toca el señuelo de la cometa. Creo q es una información confusa para él.
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Santi.

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Re: Entrenamiento con cometa o quadcopter a tocar y bajar

Notapor mazunguer » 23 Jun 2014, 10:06

Yo en ningun lado digo q cuando esta subiendo se le llame con poca comida. Si esta subiendo le dejas q siga subiendo.

- Cuando le quieres ir quitando la cometa le vas llamando antes de que llegue pero al bajar recibe un buen premio y fin del dia. Por lo q se le premia mientras asciende.

Espero haberte aclarado algo

Saludos

RAUL

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Re: Entrenamiento con cometa o quadcopter a tocar y bajar

Notapor rabagu » 23 Jun 2014, 10:29

Una mejora sustancial al método clásico de la cometa.

Gracias por compartir!!
RAMÓN BALBÁS GUTIÉRREZ.
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Re: Entrenamiento con cometa o quadcopter a tocar y bajar

Notapor Witty » 24 Jun 2014, 11:00

buenos dias;
en primer lugar quiero agradecer a Raul el haber importado de Inglaterra este revolucionario metodo que yo he puesto en marcha ya el año pasado con bastante exito y que estoy este año volviendolo a repetir con un hermoso ejemplar de ger/per.
Desde hace un año aprox la cometa y el globo de helio

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Re: Entrenamiento con cometa o quadcopter a tocar y bajar

Notapor Witty » 24 Jun 2014, 12:09

buenos dias;
en primer lugar quiero agradecer a Raul el haber importado de Inglaterra este revolucionario metodo que yo he puesto en marcha ya el año pasado con bastante exito y que estoy este año volviendolo a repetir con un hermoso ejemplar de ger/per.
Desde hace un año aprox la cometa y el globo de helio para mi paso a la historia ya que con este nuevo metodo ahorramos tiempo,esfuerzos y riesgos.
RESUMEN DEL METODO
En primer lugar de lo que se trata es de enseñar a nuestro halcon a subir a una altura determinada,tocar con sus garras un dispositivo plastico y automaticamente bajar a atacar o bien un señuelo o bien el tipico escape para su adiestramiento a la caza
COMO HACER ESTO? muy sencillo...
imaginaros para que se entienda bien un bote de plastico trasparente de las dimensiones de una botella de coca cola de 2 litros en cuyo interior le colocamos un jalon de paloma o un par de pollitos, a continuacion ponemos a nuestro inexperto pollo en el banco,le quitamos la caperuza y si esta con el temple adecuado saltara hacia el bote que se encuentra justo debajo de el a capturar su jalon,es en ese preciso momento ,cuando toca el bote, cuando le presentamos raudo y veloz su señuelo con una buena racion y le dejamos terminarla alli a punta de lonja,retirando con cuidado y sin brusquedades el bote fuera de su vista.
El segundo,tercer y cuarto dia repetimos el proceso de igual manera,le presentamos el bote con su jalon en el interior de este, debajo de el en el banco y cuando toque el bote le dejamos terminar su racion en el señuelo tranquilamente.
El quinto dia lo que yo hago es ponerle un fiador(no mas de 2 metros) y cuelgo de la rama de un arbol el bote pero dejandolo a apenas 20 centimetros del suelo ya que no conviene a estas alturas del entrenamiento suspenderlo a mas altura,os lo digo por experiencia ya que el halcon hasta la fecha solo ha tocado placidamente el bote y no sabe aun golpear en vuelo,de momento no lo hara.
El sexto dia colocaremos el bote a 30 centimetros del suelo suspendido y es probable que nuestro halcon se desplace hasta el ,se ponga debajo y lo toque timidamente dando un saltito,automaticamente sacamos el señuelo y se lo ponemos delante para que coma como recompensa
El septimo dia dependiendo de como veamos al pajaro de suelto nos alejamos hasta 5 metros del bote pero esta vez suspendido ya a un metro de altura.el halcon saldra a golpear el bote encarnado con su jalon y al no poder coger la comida caera al suelo y es en este preciso momento cuando le llamamos al señuelo desde la distancia para que acuda a comer donde lo esta haciendo los ultimos siete dias es decir en su señuelo, esta vez no vamos hacia el a presentarle el señuelo sino que le haremos venir a el a nosotros desde una distancia de 4 o 5 metros
A partir de aqui os aseguro que es pan comido. Nuestro joven pollo ya sabe que tiene que hacer para comer,es decir ,golpeo aquello y me enseñan un señuelo abundante de comida
Poco a poco y sin prisa le vamos ganando distancia y altura siempre con fiador y ayudandonos de cualquier cosa para poder suspender nuestro bote cada dia mas alto. Os recomiendo que no corrais demasiado en ganar altura ni distancia para que el pajaro se afiance completamente con el adiestramiento.
Aproximadamente al dia 15 de entrenamiento yo ya saco mi quadkopter a la calle lo coloco a 50 metros de altura y le cuelgo el bote a unos 5 metros de altura respecto del suelo. Este primer dia hay que poner el quadkopter bastante alejado ya que es el primer dia que el halcon lo ve y hay que acostumbrarle sin sustos innecesarios.El halcon golpeara el bote y yo le presentare su señuelo de inmediato
En lo sucesivo iremos ganando altura a medida que veamos a nustro pajaro en forma e iremos repitiendo la secuencia de golpeo-llamada todos los dias,os aseguro que 30 dias despues tendreis a vuestro halcon subiendo a 300 metros de altura golpeando el bote al que ya solo le habreis puesto un ala de paloma seco en su interior y bajando con unos picados escalofriantes al rico señuelo que durante todos estos dias le habeis ofrecido
Tendreis en pocas jornadas un pajaro musculado con un vuelo ordenado y listo para hacerle la transicion al vivo tal y como lo haciamos con la cometa o los globos de helio,estaremos ante un pajaro 100% señolero acotumbrado a picar desde los primeros dias.
Por ultimo comentaros que es muy importante que el bote en cuestion tenga unas dimensiones parecidas a una botella de coca cola de 2 litros para que haya bastante margen entre el cebo que colocamos en su interior y la cuerda que suspende al bote para evitar que el halcon agarre la cuerda y tire por error del quadkopter. Con estas dimensiones a mi no me ha dado ningun problema.
Si quereis comentar algo estare gustoso de compartir mis experiencias con vosotros. Raul gracias otra vez por este maravilloso metodo!!!!

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Re: Entrenamiento con cometa o quadcopter a tocar y bajar

Notapor EDUCETRERO » 24 Jun 2014, 12:47

El metódo funciona muy bien y es más "natural" en su desarrollo de cara a la transición con el vivo y la mecánica tambien se acerca más a la que realizará nuestro halcón en un futuro, osea, subir muy alto para atacar desde allí y comer/matar abajo; A diferencia de otros métodos en los cuales el pájaro encuetra su recompensa arriba en forma de señuelo, éste divide en dos fases el vuelo, subir a tocar para comer abajo previo ataque.
En mi opinión una vez bien rutinado el pájaro nos facilita mucho la transición al vivo, cambiando el señuelo por la paloma.
Igual que los compañeros, creo que el método es fantástico.

UN SALUDO.
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Re: Entrenamiento con cometa o quadcopter a tocar y bajar

Notapor de valpierre » 24 Jun 2014, 22:05

Muy interesante.
Gracias por compartirlo.
Un saludo
la escena perfecta; perro puesto,pediz en vuelo y azor o halcon tras ella

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Re: Entrenamiento con cometa o quadcopter a tocar y bajar

Notapor falco330 » 25 Jun 2014, 09:50

Yo en vez de señuelo solitaria paloma atada y Cnd remolonee o no llegue por el motivo que sea, enseñaría señuelo.

Lo que no se es que sucederá en día que no vea el quadcopter...si perderá mucha altura, aunque ya se me ocurre una transición efectiva.

Otra duda es la legislación. Habrá problemas con subirlo a más de c100 m o cada uno por su cuenta y riesgo?

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Re: Entrenamiento con cometa o quadcopter a tocar y bajar

Notapor falco330 » 25 Jun 2014, 09:50

Yo en vez de señuelo solitaria paloma atada y Cnd remolonee o no llegue por el motivo que sea, enseñaría señuelo.

Lo que no se es que sucederá en día que no vea el quadcopter...si perderá mucha altura, aunque ya se me ocurre una transición efectiva.

Otra duda es la legislación. Habrá problemas con subirlo a más de c100 m o cada uno por su cuenta y riesgo?

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Re: Entrenamiento con cometa o quadcopter a tocar y bajar

Notapor falco330 » 26 Jun 2014, 08:51

Yo en vez de señuelo solitaria paloma atada y Cnd remolonee o no llegue por el motivo que sea, enseñaría señuelo.

Lo que no se es que sucederá en día que no vea el quadcopter...si perderá mucha altura, aunque ya se me ocurre una transición efectiva.

Otra duda es la legislación. Habrá problemas con subirlo a más de c100 m o cada uno por su cuenta y riesgo?

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Re: Entrenamiento con cometa o quadcopter a tocar y bajar

Notapor GoldFalconry » 26 Jun 2014, 10:53

Muy interesante.

En cuanto a la transición, yo creo que con quadcopter es mucho más sencillo, ya que puedes ir desvinculándolo del quad poco a poco, yo este año estoy adiestrando un pollo hembra de peregrino que está subiendo al quad a 400 metros estando en Junio, lo que tengo pensado hacer para la transición es ir haciendo que pierda el interés en el quad poco a poco. Como? pues cada día se lo haré perder a más altura, con el quad tenemos la facilidad de poder subirlo a tal velocidad que el Halcón terminará por perder el interés en el quad a cierta altura, a la que nosotros queramos, por ejemplo si quiero comenzar a servir desde abajo a 400 metros, pongo el quad a 400 y cuando el Halcón vaya por los 380 metros le subo el quad a tope de gas hasta que pierda el interés en el y se fije en lo que le va a salir de abajo, así cada día a más altura y alternando días en los que le dejaré coger el señuelo para no hacerle perder la fé. No lo estoy haciendo con el método de tocar botella porque veo complicado que un halcón se mantenga subiendo al quad para nunca recibir recompensa arriba, aunque puede ser que se consiga, no lo he probado.

Saludos
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Re: Entrenamiento con cometa o quadcopter a tocar y bajar

Notapor Witty » 26 Jun 2014, 11:32

Gold falconry totalmente de acuerdo contigo en el asunto de la transicion aunque por propia experiencia no comparto la duda que tienes en que un halcon se mantenga subiendo a una botella para no recibir recompensa "alli arriba". Efectivamente no la recibe "alli arriba" pero si "alli abajo" inmediatamente despues de estar "alli arriba" Esto es tanto como pensar que un halcon no se va a poner a 300 metros para matar una perdiz o una paloma porque su premio no esta "alli arriba". En definitiva un pollo hecho a tocar botella y a comer caliente a continuacion, lo hace de forma reiterada igual que suben a un señuelo y se lo comen ya en tierra,el animal lo interpreta exactamente igual.
te voy a poner otro ejemplo mas grafico: si a ti te dicen que estando en Ciudad Real te van a dar todos los dias en mano 1000 eur en Almeria pero que previamente tienes que pasar por Valladolid y permanecer alli un rato, a que vas a Valladolid aunque la recompensa no la vayas a cobrar en Valladolid y si en Almeria? jejjejej. un saludo

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Re: Entrenamiento con cometa o quadcopter a tocar y bajar

Notapor EDUCETRERO » 26 Jun 2014, 17:23

Hola a todos.
Rubén tu idea de transición es la que tenemos la mayoría, pero hasta llegar ahí es donde este método marca la diferencia, no necesitas mecanismos de servo para liberar, ni señuelos con paracaídas y otros artilugios que al final lo que hacen es complicarnos la vida, esto es sencillo subo, toco, bajo y como, y lo hacen, créeme que lo hacen por que lo he visto. No es una cuestión de “conseguir”, creo que lo puede hacer cualquier halconero que tenga experiencia en condicionar con la cometa y el globo. Cuando lo ves ejecutar con regularidad, se despejan las dudas sobre el método.
El Quadcopter ha abierto las puertas de la inmediatez en la altura, proporcionando versatilidad a estos métodos de musculación y condicionamiento.
Si hay tiempo grabaremos un pequeño vídeo tutorial sobre el método para despejar cualquier duda.

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Re: Entrenamiento con cometa o quadcopter a tocar y bajar

Notapor GoldFalconry » 26 Jun 2014, 17:54

Si en ningún momento dudo que sea verdad, lo único es que no lo he visto ni lo he probado y le veo sus virtudes y defectos, igual que a los demás métodos de adiestramiento.
Lo que si tengo claro es que al fin y al cabo tiene el mismo problema que tiene la cometa o el globo o el quad, la transición me parece igual de relativa.
Probaremos este sistema.

En cuanto al uso de servos liberadores... no solo yo, si no la gran mayoría, pensamos que por seguridad tenemos que tener este sistema, parece mentira que los cetreros aún no nos hayamos concienciado de las complicaciones en las que nos meten los Halcones en algunas ocasiones, poder soltar ya sea la botella, el señuelo o lo que sea... es un seguro de vida! Al igual que tener un quadcopter que no se vuelque ni a la de tres, que no se caiga haciendo el vuelta a casa y todas esas cosas que ya se han demostrado en los paises árabes. Estos dispositivos van a batería y el Halcón es un animal que a veces hace lo que quiere, nadie en el mundo de la cetrería tiene un halcón que a diario haga lo mismo y lo haga todo perfecto, pensamos que se juntan dos factores que pueden acarrear un problema y que la instalación de un servo no es nada del otro mundo ni resta batería.

Me parece interesante el método y creo que voy a comenzar a probarlo.

Un saludo
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Re: Entrenamiento con cometa o quadcopter a tocar y bajar

Notapor EDUCETRERO » 26 Jun 2014, 20:17

Hola de nuevo, a ver el servo como mecanismo de seguridad, como tú dices, por si hay algún imprevisto me parece bien, pero la botella que se está utilizando (se han probado muchas) es a prueba de accidentes, está muy probada, se trata de un cilindro de material plástico y muy resistente con un diámetro de unos 15 cm y un alto de unos 40 cm, sin estrechamientos ni cuello, totalmente cilíndrica y transparente. Es imposible que un halcón pueda agarrarla por que no la abarca, se limitan a golpearla y en ese momento se le llama al señuelo. Pero coincido contigo en que siempre sucede algo que no esperamos, se me ocurre, que consiga agarrar por la cuerda que une el bote y el quad, y por ese motivo no es mala idea incluir el servo (seguridad).



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Re: Entrenamiento con cometa o quadcopter a tocar y bajar

Notapor faliantonio » 26 Jun 2014, 21:11

Acabo de leer el tema y se me hace muy interesante el método. Por aquí usamos la cometa por el método tradicional y nunca se nos ha enredado el pájaro ni na y a verdad que bajando con el señuelo agarrado hacen muchas manos ( dicho por un amigo que lo usa a diario).

El tema que quiero plantear es si luego por este método habéis tenido algún problema en que el halcón aguante la altura en la transición a la perdiz roja. Me explico, la reacción del pájaro cuando el animal está habituado a golpear e inmediatamente bajar a comer, cuando desaparece el artilugio y empezáis a cortar ascensiones ¿el pájaro presenta algún tipo de vaivén en el vuelo?, ¿les resulta luego complicado aguantar?.

Un saludo
Hay que empezar aprendiendo de los errores para poder enorgullecerse de los aciertos.

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