yanke o torzuelo gavilan troquelado?

Velocidad desde el puño
Jose Luis Gagliardi
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Re: yanke o torzuelo gavilan troquelado?

Mensaje por Jose Luis Gagliardi »

Juan Enrique ,Perchatwo y Jp Mendoza por lo que comentan no es suficiente como para afirmar que el cernicalo puede cazar y retener a la sturnella bellicosa.
Juan Enrique dice que era el pan de cada salida al campo ,pero parece que su cernicalo no comio pan en dos meses,ya que solo se quedo con plumas y toqueteos en 6 oportunidades .Esto me sorprende y respeto tu aporte pero no me convenso asi de facil, lo que me da a comprobar nuevamente mi teoria , a tu cernicalo le faltaron manos para poder retener la sturnella ,y si en dos meses solo persiguio 6, demuestra ser lances esporadicos no de todos los dias.
En los 80 en usa habian cetreros que defendian a los praderas ante todo haciendo hibridadciones que fueron de moda,hasta que salieron los Gry x peregrinos y dejaron de lado a las hibridaciones con praderas, trataron de introducirlos en la caza del sage grouse ,estos entraban a la acuchillada de maravilla ,pero en el tail chase o retencion en suelo eran malisimos por las manos mas chicas y robustas hechas mas para la caza de roedores al igual que el cernicalo.Esto no significa que estas aves no puedad cazar aves pero si tendran mas dificultad que las mas ornitofagas como un peregrino o esmerejon ,etc.
Perchatwo comenta que su harris agarro uno y al llegar hacer el trueque esta solto y la sturnella se escapo.Yo solo lo veo de esta manera si un harris de 750grm no pudo matar una sturnella menos podra un cernicalo.
Jp Mendoza dice, tambien saque plumas !!! ,pero no logre captura alguna,lo que comentan los tres es muy interesante ,y respeto sus relatos pero los tres tienen el mismo comun denominador ,sacamos plumas !!!y cero capturas .Cuando un halcon hace esto en repetidas oportuninades con una presa es cuestion de falta de manos .Yo he volado accipiter bicolor macho a codorniz Bobwhite y le costaba reter muchisimo las codornices de cada 10 lances ,lograba capturar 3 y las demas solo sacaba plumas sin poder retener ,asi que tuve que cambiar a una hembra y la cosa cambio radical.La hembra las hacia pure y raravez perdia una.
Yo pienso que sus cernicalos se pegaron a los pechos por la sencilla razon de que la sturnella no ve al cernicalo como un posible depredador.Si uno sale a cazar a diario sturnellas habran notado en muchisimas ocaciones que la sturnella no se siente amenazada por el paso de un cernicalo ,quedadose parada sin temor alguno ,pero precavida.Ya que a un cernicalo salvaje ni le pasa por la mente tratar cazar esta ave,pero en cuanto aparecemos con el aplomado desaparecen o se clavan en segundos.
Siempre he escuchado de harris,poliosomas,magnirostris que han cazado sturnellas ,pero una sola ves ,cernicalos cazando madrugadoras ,cuculies y hasta el mismo cernicalo!!
Vuelvo a lo mismo, todos son lances esporadicos ,muy raros de volver hacer,mi aplomado macho con 260 grm logro captura alcaravanes en tres ocaciones y un lechuzon de campo (Asio Flameus)esto no significa que mi aplomado cace estas aves o pueda y este tiene las manos perfectas para lograrlo ,o al menos no es el mas idoneo para hacerlo,y tengo fotos y video de estos lances esporadicos ,mi bat falcon ha trabado un alcaraban y no significa que el bat cace alcarabanes!!y para los escepticos lo tengo en video filmado por mi buen amigo Fernando Collado.Las rapaces nos podran sorprender de sus cualidades, yo soy un poco esceptico y siempre digo si el toro es negro es porque lo tengo agarrado de los huevos!!.
Me encantaria el poder ver alguno de estos cernicalos en accion en caza de sturnellas ,yo mismo seria quien aplauda :aplauso2: :aplauso2: a mas no poder al gran cetrero que logre esto en Peru.
Asi que si nuestro amigo Cricetidae nos hace las cosas mas faciles y nos muestra un poco las fotos de sus capturas seria de mucha ayuda ,no creo que sea tan dificil el poner una foto o al menos decir no la tome.
Creo que hablar de esto no tiene sentido hasta que algun cetrero Peruano compruebe lo contrario,y se pruebe en campo como se debe.
No adelantemos concluciones sin pruebas concretas de nuestros lances ,es mejor callar a afirmar algo poco probado en Peru.
PD:Juan enrique gracias por la compra del DVD espero que te haya gustado.
PD : Pido disculpas a Sky king in the sky, por interferiri en su post y entrar en polemica con mis compatriotas sobre el cernicalo que poco podrian aportar a sus interrogantes.
saludos y buena caza.
JLG

JPMendoza
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Gracias a mi hermano y amigo Jeffer Mendoza quien me inicio en este mundo, siempre te llevare conmigo.
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Re: yanke o torzuelo gavilan troquelado?

Mensaje por JPMendoza »

He visto que cuando el pechocolorado se daba cuenta que el cerni realmente lo perseguia aceleraba mas pero aun asi el cerni atraz no perdia terreno, El cernicalo americano si tiene la velocidad para alcanzarlos, pero no las manos para retenerlos, estas son las conclusiones.

yo si tengo algunos videos de mi aplomado a los pechocolorados. y lances de cerni a tortolas, aver si alguien me puede prestar o vender el cd-driver del gx-25 de samsung para colgar las fotos ya que no las puedo extraer del movil.
la muerte se escribe sola

patxi
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Re: yanke o torzuelo gavilan troquelado?

Mensaje por patxi »

Hoy trabo otro estornino,desde la ventanilla, si,pero la captura la realizo a 30m de donde yo estaba y en un bando de decenas de miles de individuos.
Un saludo
Patxi

virdz
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Re: yanke o torzuelo gavilan troquelado?

Mensaje por virdz »

Para los que mencionan las persecuciones de Sturnelas (y demás aves) con cernis, me interesa de sobremanera saber la forma en la que el cerni inició la persecusión en estos lances, si salió por su propia cuenta e impulso del guante o fué lanzado hacia la presa? ¿Fué lanzado como dardo (creo que es al estilo Turco)? O bien si el cerni se encontraba en algún posadero alto o percha T adquiriendo aceleración.
Gracias y espero me aclaren
Saludos,
VirD

JPMendoza
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Re: yanke o torzuelo gavilan troquelado?

Mensaje por JPMendoza »

Hola Virgilio, por lo que vi usaba solo la grita levantando el brazo alto, y tengo que recalcar que no fueron mis aves, seria interesante pobrar la percha en forma de "T" o en "waiting on" de todas maneras ella lo va intentar este año que viene.
Yo creo que la presa ideal para un cerni, son las columbina cruziana(tortolitas), por su tamaño ideal y por ser un rival casi al limite de su velocidad, ademas las tortolitas si lo concideran un enemigo natural---- es como un aplomado a zenaida auriculata a menor escala claro jeje.
la muerte se escribe sola

patxi
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Re: yanke o torzuelo gavilan troquelado?

Mensaje por patxi »

En mi caso ,ella misma sale del guante.Ayer capturo otro estornino.Consegui acercarme a un grupo de ellos y salio a por ellos sin dudarlo,los estorninos la vieron salir y no tuvo oportunidad de darles alcance,pero sigo batiendo y paso por encima del tejado de una bodega ,perdiendola de vista.
Espere unos segundos a que volviera a aparecer,ya que cuando falla un lance normalmente busca un lugar elevado donde posarse(me imagino que es su tendencia natural de buscar un punto alto para esperar otra posible oportunidad de ataque).
Al no aparecer saque el señuelo y bordeando la bodega comence a llamarle.Despues de un cuarto de hora aproximadamente aparecio de no se donde para posarse en el tejado de dicha bodega.Inmediatamente bajo al señuelo,estaba con medido papo,y tenia la cara,todas las plumas del pecho y las patas manchadas de sangre.Me imagino que al pasar por encima del tejado habria sorprendido a algun pinto comiendo en la viña que se encontraba detras de la bodega.
Hoy no ha habido suerte ,ha estado a punto de liar uno en un vuelo rasante de unos diez metros a un grupo de ellos ,pero en el instante del contacto el estornino a dado un pequeño salto y a esquivado sus pequeñas garras.
Un saludo
Patxi

patxi
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Re: yanke o torzuelo gavilan troquelado?

Mensaje por patxi »

Ayer no hubo suerte.Hoy los he sorprendido en el borde de un camino,la pajarilla ha salido ,pero no a por estos cercanos,sino que ha hecho una punta pasando por encima de una valla de red de unos dos metros y medio de altura y ha picado ,estampando un estornino contra un muro.
Ya van seis estorninos.
Un saludo
Patxi

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Zarza
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Re: yanke o torzuelo gavilan troquelado?

Mensaje por Zarza »

jundas escribió:Hola a todos, he leido ya unas cuantas veces que la caza con el yanke a pie, es complicada pues el numero de capturas es bajo, y me gustaria saber sin con un torzuelo de gavilan troquelado cazando de esta misma forma obtendriamos mejores resultados?

A ver si alguien que halla manejado las dos especies me puede aclarar mis dudas.

un saludo
Esa pregunta no puede ser contestada por nadie, es incontestable. Reformula la pregunta jundas, primero indica que especie-presa tienes disponible y en que terreno, luego pregunta.
Un saludo y buen rollito!

voro
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Re: yanke o torzuelo gavilan troquelado?

Mensaje por voro »

Hola a todos.

Vuelo mi prima de yankee a gorrs. y estors. con éxito suficiente para pasármelo bien (con 2-5 capturas diarias volando sábados y domingos y lunes a viernes saltos verticales y anti carrying en casa). Afortunada (por aquello del ahorro de tiempo) o desafortunadamente siempre lances de ventanilla y casi siempre en marcha, aunque a veces organizo algunos lances de empuesta que "Panchita" interpreta gustosamente. Son listos éstos enanos.

Patxi: Me gustó tu relato sobre el lance largo al bando de bichos negros aunque, me gustaría, dado que estás cogiendo algo de ritmo en tus capturas de estorns. , saber si lanzas en marcha (por aquello de aprovechar las inercias) o en parado, dejando que el animalillo se curre la aceleración y no se aproveche sólo del extra de velocidad. ¿Has sacado caza frecuentemente a pie?

Gracias de antemano.

Voro

patxi
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Re: yanke o torzuelo gavilan troquelado?

Mensaje por patxi »

En tres de las capturas salio del coche en marcha,aunque solo en una de ellas dado que el estornino estaba cerca simplemente se dejo llevar por la inercia,en las otras dos ocasiones tuvo que batir con fuerza para llegarles (en un caso un vuelo de 30 metros y en el otro tuvo que superar una valla para picar posteriormente).
En las otras tres ocasiones ha salido con el vehiculo parado,una de ellas un lance de empuesta de unos 60 metros,otro una captura por su cuenta y que no pude ver la captura por desaparecer detras de una bodega,y el tercero ,imaginate,saliendo con fuerza,metiendose en el bando y a una distancia cercana a los 100m y una altura de una torreta de alta tension capturar uno en el aire.
Es una pajara que esta acostumbrada a hacer vuelos largos en busca de ellos,con una fe enorme,y da igual que el bando se encuentre a 30 que a 100m,ella sale siempre batiendo con toda su fuerza.Me imagino que el hecho de en estas semanas se encuentre un bando de varias decenas de miles de estorninos en mi zona facilita este tipo de vuelos.
Ayer vinieron dos amigos a verla,(por cierto de camino a mi casa el cernicalo de uno de ellos y tras una captura tuvo un fatal accidente que le costo la vida.Animo Jose ,ya sabes como es esto.), aunque no hubo captura ,en dos ocasiones estuvo cerca de hacerlas en el aire , persecuciones en la que la perdiamos de vista detras de estos enormes bandos,y a punto estuvo de robarle las plumas de la cola a una tortola turca a tres metros del suelo.
Un saludo
Patxi

virdz
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Re: yanke o torzuelo gavilan troquelado?

Mensaje por virdz »

patxi escribió:En tres de las capturas salio del coche en marcha,aunque solo en una de ellas dado que el estornino estaba cerca simplemente se dejo llevar por la inercia,en las otras dos ocasiones tuvo que batir con fuerza para llegarles (en un caso un vuelo de 30 metros y en el otro tuvo que superar una valla para picar posteriormente).
En las otras tres ocasiones ha salido con el vehiculo parado,una de ellas un lance de empuesta de unos 60 metros,otro una captura por su cuenta y que no pude ver la captura por desaparecer detras de una bodega,y el tercero ,imaginate,saliendo con fuerza,metiendose en el bando y a una distancia cercana a los 100m y una altura de una torreta de alta tension capturar uno en el aire.
Es una pajara que esta acostumbrada a hacer vuelos largos en busca de ellos,con una fe enorme,y da igual que el bando se encuentre a 30 que a 100m,ella sale siempre batiendo con toda su fuerza.Me imagino que el hecho de en estas semanas se encuentre un bando de varias decenas de miles de estorninos en mi zona facilita este tipo de vuelos.
Ayer vinieron dos amigos a verla,(por cierto de camino a mi casa el cernicalo de uno de ellos y tras una captura tuvo un fatal accidente que le costo la vida.Animo Jose ,ya sabes como es esto.), aunque no hubo captura ,en dos ocasiones estuvo cerca de hacerlas en el aire , persecuciones en la que la perdiamos de vista detras de estos enormes bandos,y a punto estuvo de robarle las plumas de la cola a una tortola turca a tres metros del suelo.
Un saludo
Patxi
Gracias Voro y¨Patxi, pero me hubieran aclarado desde el post anterior que se trataban de lances desde el coche, lo que quería ver son las posibilidades reales del cernícalo a pie. Los estadounidenses difieren también mucho en cuanto a sus opiniones, algunos menconan que sirven muy bien para cazar desde ventanilla a gorriones y estorninos en situaciones suburbanas, otros dicen que sí se pueden cazar algunos pajaritos de campo y otros defienden más al niego que al pasajero y viceversa, todo depende de cómo le va a uno en la feria.
Respecto a los aplomados, acá algunos ceteros han echo pruebas en vivo con coopers y aplomados (que obviamente no se atacaban y se respetaban) soltando diversas presas desde la misma distancia cuidando de que ambas aves vieran al mismo tiempo el escape. En TODOS los casos el cooper llegó primero, incluso hasta más de 250 mts. Por ello yo siempre he dicho que para las presas donde el cooper (o algún gavilan) se traslapan con las del aplomado, los accípiters siempre darán mayores números. Cazar este tipo de presas al estilo bajo vuelo es a mi ver castrar y cercenar lo más preciado del aplomado, sólo tendremos un gavilán de segunda oprque nunca igualarán a uno verdadero, donde el aplo luce realmente es en vuelos EXTRAordinarios, y me refiero a vuelos más allá de las capacidades de cualquier accípiter, son vuelos en giros ascendentes donde el aplo y la presa casi se pierden en lo alto y termina todo con un picado espectacular, un poco parecido a lo que se mostró en el video del aplo vs. la garza, pero a mucha mayor escala tanto en altura como en duración (lances de hasta 10 minutos). También tuve oportunidad de ver un aplomado realmente bien entrenado a semialtanería y son una delicia. La única razón por la cual quisiera volar uno al estilo bajo vuelo es simplemente para evitar el nerviosismo inherente a cualquier accípiter y hacer una cetería de "bajo vuelo" más relajada, pero nada más.
Saludos,
VirD

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Re: yanke o torzuelo gavilan troquelado?

Mensaje por patxi »

Que tengas posibilidades de capturar andando ,dependera mucho de la disponibilidad de presas que tengas,y por tanto del numero de lances .Seguramente no las mismas que con un accipiter ,pero si logras que coja confianza ,te aseguro que lo consigues.Yo, antes demanejar esta cernicalilla ,tambien era de lo mas esceptico respecto a la capacidad de capturar aves con americano.
Efectivamente ,mi pajarilla sale siempre de la ventanilla,pero eso no significa que la captura se haga como todo el mundo imagina en tres metros y que el estornino no se de cuenta hasta que tiene el cernicalo encima.En algunas ocasiones ,si es verdad que el vehiculo te permite facilitar el lance,pero en otras lo mismo te da que salga de la ventanilla ,que vayas andando o que ella misma inicie el ataque.Yo no cazo en parques,cazo en pleno campo,y a bandos de estorninos que todos los dias son atacados por gavilanes y peregrinos(todos los dias que he salido buscando estos bandos he visto al menos uno de estos ataques).
Hoy por ejemplo ,el primer lance desde muy cerca a un enorme bando(practicamente no se veia el suelo ),captura uno pero se le va.El segundo desde unos diez metros ,sale fuerte pero no toca ninguno y sigue detras de ellos subiendo y bajando con el grupo ,al final se les ha unido otro bando de algunos miles de ellos y han empezado a acosar al cernicalo,y este ha optado por retirarse ,posandose en un arbol.
El siguiente parecido a este ultimo .La pajara sale y no toca ninguno ,un pequeño grupo le sigue y se posa en un arbol.Le llamo al guante ,y no quiere esa pequeña recompensa que le ofrezco.Debido al sistema de caza que esta haciendo,el puño para ella no tiene que ser necesariamente el punto de salida para comenzar el lance.Tengo que sacar el señuelo para recoger ,baja rapido ,y en el ultimo momento ,se lo escondo(ya se que esto esta mal ,muy mal) ofreciendole el guante ,lo rehusa y vuelve a ascender ,pito con fuerza pero ni caso.En la distancia veo al enorme bando de estorninos volver a echarse en una viña alambrada , la cernicala pasa de mi y se enfila hacia ellos batiendo alas como una loca ,me monto en el coche y salgo pitando hacia alli.
Al llegar al borde de la enorme viña ,empiezo a pitar señuelo en mano ,y la pajara no da señales de vida.Al otro lado de la finca siguen posados todo el enorme grupo,pero lo que me llama la atencion es unos 10 o 12 estorninos en mitad de la viña revoloteando a dos metros del suelo.La pajara sin venir,solo puede significar una cosa,asi que arrastrandome por debajo de los alambres me voy acercando a dicho lugar,el bando levanta con un enorme estruendo ,y se hace el silencio unos instantes despues,tan solo roto por el tintinear de un cascabel,y el grito agonico de un estornino.Ahi esta mi bichina con su septimo estornino.
Como puedes ver este lance nace de la ventanilla,pero podia a ver sido desde una bicicleta,andando ,o la pata coja.
Un saludo
Patxi

voro
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Re: yanke o torzuelo gavilan troquelado?

Mensaje por voro »

Enhorabuena Patxi:

Enhorabuena por tu pajarita y enhorabuena por tu capacidad para transmitir, tanto los lances, como la pasión con que los vives.

A todos los que sepáis inglés, y particularmente a Virdz (aunque desconozco si lo hablas) os pego a continuación un interesante post de Nikihawk, colgado en 21.11.08 en el foro Kestrelfans de yahoo. La nota, dedicada a las posibilidades y, sobre todo, a las limitaciones de los AKs (american kestrels) para la caza en el campo, es un alarde de experiencia y sinceridad que, como no podía ser de otra manera acaba comparando con los esmerejones. Seguro que disfrutaréis de su lectura tanto como yo. Aunque los cernícalos no salgan, precisamente, indemnes.

Fri Nov 21, 2008 12:26 am (PST)
For me, "Field Hawking" is a relative term for my style of kestrel
hawking since at least in my current neighborhood, the only birds in
the field are Savannah Sparrows, House Finches and White-crowned
Sparrows and well, they just ain't on the take list. So my Field
hawking is urban hawking.

I find that grocery store parking lots are a lot of fun. Most of
them have small bushes with small trees planted above them and they
host tons of House Sparrows. I pitch the kbird in the tree and kick
the bushes below. I've gotten some great flights throughout the lot,
under parked cars( which made me nervous) and most of the birds were
grabbed at the base of the bushes right before putting in (You should
of seen the face of the kid munching on his burger when my kestrel
pinned a sparrow against the wall in a Mac Donald's flower bed). I've
also hunted at a feed store warehouse, where the sparrows are flying
around in the store and only have a small window to escape to. That is
a lot of fun too, accept when they catch them 20 feet up on some
stock. I had a male that caught a pigeon in a park once. I hid the
kestrel with my body and I snuck up on it and turned and he pounded
it. He did a rodeo ride before I caught up to him and helped him out.
Very cool bird.

I think if we took a census of wild game taken by falconry American
Kestrels, there would probably be only a handful of people who have
ever taken wild birds in a traditional field hawking scenario, i.e, no
city hawking, no barns, no feed lots, no cars, just the open field. I
think if you can get a kestrel to take an aerial pitch( very rare) or
fly from a hand held pole or tree and you have tons of field sparrows,
you probably can have some success, but I think most American kestrels
are incapable of mowing down the average native sparrow off the fist(
not that your are intentionally hunting them, but incidentally of
course). I don't mean to knock anyone's ideas or dreams, but the
typical American kestrel will not fly like a Merlin and does not have
the power to mow down field birds in level flight. A kestrel needs
some sort of cover that they can follow the birds into and pin them
against, like bushes, grasses, woodpiles, storefronts, barns and such.
The problem with field sparrows is that they do not put in after a
flush with a kestrel, they fly away. When a Merlin is on the wing,
sparrows are petrified and dump everywhere at your feet and you can
just kick the bushes and get them back into the air. You can even
catch them by hand and toss em back up. However when your kestrel is
on the wing, the sparrows just laugh and sky out before your bird even
has a chance.

If you can find a patch of sparrows in some short bushes away from
heavy cover you might have a good chance of fist flying if the only
thing the sparrows can do is put back in to the same bush and the
kestrel can catch them as they leave or re-enter the shrub. However if
they are not frightened enough to put in and they blow out, the
kestrel will be left in the dust. House sparrows in this set up would
be ideal, since they tend to put in much better than other types of
field sparrows. For training purposes, you can release baggies and
your kestrel can catch them on the wing most every time since baggies
are disoriented and stressed, but I've never had a kestrel overtake a
wild bird once it is on the wing in level flight. All my sparrows were
nabbed in cover or against the walls or other object( or pounded into
the ground when caught unawares by car hawking). You need to have a
real gem of a kestrel to catch sparrows from the fist in the field and
if you do, consider yourself very fortunate. You might be able to
create a turbo kestrel by doing a 100 jump-ups every day, that just
might work to give them the power to mow down them field birdies.

I think Kestrels are versatile and in the right hands they can do some
pretty remarkable things, but you must hunt them in situations that
give them an advantage. The majority of people who start with a
kestrel have dreams of doing great things with them, having them dive
at sparrows in the field from a hover, or flying them from the fist
like a Merlin or accipiter. Some people have done some wild stuff like
ballooning and kite flying to get some high pitches ( which in my neck
of the woods just makes it easier for Cooper's Hawks to pick em out of
the air ). After a while however, the majority of new falconers get
disenchanted and frustrated because their birds are never successful
at taking game in the field and they give up and get a Red-tail.
Kestrels are fully capable of being true game hawks, it just takes
some careful planning of slips.

One cautionary aspect to field hawking a kestrel is the predatory
dangers. I have a lot of wintering raptors in my area, so I have more
reason to be paranoid than some, but I have had so many kestrels
grabbed and harassed by Harriers, Peregrines, Merlins, and Cooper's
Hawks that now I keep kestrels away from the field. The one time I
took my best parking lot sparrow grabbing kestrel to the field, she
got killed by a Harrier. If you live in a high traffic raptor area,
keep this in mind.

I think the decision to field hawk a kestrel is a personal one. If you
just want to enjoy the beauty of flight that kestrels posses and it
matters little what type of quarry you are hunting, be it mice,
insects or lizards, or you just want to practice lure flying, then
field hawking is very worth while. However, if you are really serious
about putting some feathered game in the bag, then you need to leave
the field and hit the local Mac Donald's, grocery store, feed lot,
farm or other man made setting that attracts House Sparrows. This is
the best sort of "field" hawking for a kestrel. If you want to really
rack up the head count, and increase the physical size of your wild
quarry ( as in starlings, or grackles in some areas ) throw a kestrel
out the car window.

Niki

virdz
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Re: yanke o torzuelo gavilan troquelado?

Mensaje por virdz »

patxi escribió:Que tengas posibilidades de capturar andando ,dependera mucho de la disponibilidad de presas que tengas,y por tanto del numero de lances .Seguramente no las mismas que con un accipiter ,pero si logras que coja confianza ,te aseguro que lo consigues.Yo, antes demanejar esta cernicalilla ,tambien era de lo mas esceptico respecto a la capacidad de capturar aves con americano.
Efectivamente ,mi pajarilla sale siempre de la ventanilla,pero eso no significa que la captura se haga como todo el mundo imagina en tres metros y que el estornino no se de cuenta hasta que tiene el cernicalo encima.En algunas ocasiones ,si es verdad que el vehiculo te permite facilitar el lance,pero en otras lo mismo te da que salga de la ventanilla ,que vayas andando o que ella misma inicie el ataque.Yo no cazo en parques,cazo en pleno campo,y a bandos de estorninos que todos los dias son atacados por gavilanes y peregrinos(todos los dias que he salido buscando estos bandos he visto al menos uno de estos ataques).
Hoy por ejemplo ,el primer lance desde muy cerca a un enorme bando(practicamente no se veia el suelo ),captura uno pero se le va.El segundo desde unos diez metros ,sale fuerte pero no toca ninguno y sigue detras de ellos subiendo y bajando con el grupo ,al final se les ha unido otro bando de algunos miles de ellos y han empezado a acosar al cernicalo,y este ha optado por retirarse ,posandose en un arbol.
El siguiente parecido a este ultimo .La pajara sale y no toca ninguno ,un pequeño grupo le sigue y se posa en un arbol.Le llamo al guante ,y no quiere esa pequeña recompensa que le ofrezco.Debido al sistema de caza que esta haciendo,el puño para ella no tiene que ser necesariamente el punto de salida para comenzar el lance.Tengo que sacar el señuelo para recoger ,baja rapido ,y en el ultimo momento ,se lo escondo(ya se que esto esta mal ,muy mal) ofreciendole el guante ,lo rehusa y vuelve a ascender ,pito con fuerza pero ni caso.En la distancia veo al enorme bando de estorninos volver a echarse en una viña alambrada , la cernicala pasa de mi y se enfila hacia ellos batiendo alas como una loca ,me monto en el coche y salgo pitando hacia alli.
Al llegar al borde de la enorme viña ,empiezo a pitar señuelo en mano ,y la pajara no da señales de vida.Al otro lado de la finca siguen posados todo el enorme grupo,pero lo que me llama la atencion es unos 10 o 12 estorninos en mitad de la viña revoloteando a dos metros del suelo.La pajara sin venir,solo puede significar una cosa,asi que arrastrandome por debajo de los alambres me voy acercando a dicho lugar,el bando levanta con un enorme estruendo ,y se hace el silencio unos instantes despues,tan solo roto por el tintinear de un cascabel,y el grito agonico de un estornino.Ahi esta mi bichina con su septimo estornino.
Como puedes ver este lance nace de la ventanilla,pero podia a ver sido desde una bicicleta,andando ,o la pata coja.
Un saludo
Patxi
Entiendo y en ese caso concuerdo contigo en que el ave hace prácticamente todo el trabajo, pero es que también hay muchos (que veo que tú no) que van en el coche a 60kmph y avientan al cerni (o harris o lo que sea) a las presas (y lo que es peor, muchas veces a un lado del camino) y en ese caso veo muy desmeritado eso pero no de la forma como lo comentas.
Suerte y nos seguirás comentando
Saludos,
VirD

virdz
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Re: yanke o torzuelo gavilan troquelado?

Mensaje por virdz »

Hola, como sabrás yo fuí el que instigó a una respuesta sincera la cual obtuve...pero ve ahora a ese foro y mira los vídeos que encontré y dime tú quién tiene la razón.
voro escribió:Enhorabuena Patxi:

Enhorabuena por tu pajarita y enhorabuena por tu capacidad para transmitir, tanto los lances, como la pasión con que los vives.

A todos los que sepáis inglés, y particularmente a Virdz (aunque desconozco si lo hablas) os pego a continuación un interesante post de Nikihawk, colgado en 21.11.08 en el foro Kestrelfans de yahoo. La nota, dedicada a las posibilidades y, sobre todo, a las limitaciones de los AKs (american kestrels) para la caza en el campo, es un alarde de experiencia y sinceridad que, como no podía ser de otra manera acaba comparando con los esmerejones. Seguro que disfrutaréis de su lectura tanto como yo. Aunque los cernícalos no salgan, precisamente, indemnes.

Fri Nov 21, 2008 12:26 am (PST)
For me, "Field Hawking" is a relative term for my style of kestrel
hawking since at least in my current neighborhood, the only birds in
the field are Savannah Sparrows, House Finches and White-crowned
Sparrows and well, they just ain't on the take list. So my Field
hawking is urban hawking.

I find that grocery store parking lots are a lot of fun. Most of
them have small bushes with small trees planted above them and they
host tons of House Sparrows. I pitch the kbird in the tree and kick
the bushes below. I've gotten some great flights throughout the lot,
under parked cars( which made me nervous) and most of the birds were
grabbed at the base of the bushes right before putting in (You should
of seen the face of the kid munching on his burger when my kestrel
pinned a sparrow against the wall in a Mac Donald's flower bed). I've
also hunted at a feed store warehouse, where the sparrows are flying
around in the store and only have a small window to escape to. That is
a lot of fun too, accept when they catch them 20 feet up on some
stock. I had a male that caught a pigeon in a park once. I hid the
kestrel with my body and I snuck up on it and turned and he pounded
it. He did a rodeo ride before I caught up to him and helped him out.
Very cool bird.

I think if we took a census of wild game taken by falconry American
Kestrels, there would probably be only a handful of people who have
ever taken wild birds in a traditional field hawking scenario, i.e, no
city hawking, no barns, no feed lots, no cars, just the open field. I
think if you can get a kestrel to take an aerial pitch( very rare) or
fly from a hand held pole or tree and you have tons of field sparrows,
you probably can have some success, but I think most American kestrels
are incapable of mowing down the average native sparrow off the fist(
not that your are intentionally hunting them, but incidentally of
course). I don't mean to knock anyone's ideas or dreams, but the
typical American kestrel will not fly like a Merlin and does not have
the power to mow down field birds in level flight. A kestrel needs
some sort of cover that they can follow the birds into and pin them
against, like bushes, grasses, woodpiles, storefronts, barns and such.
The problem with field sparrows is that they do not put in after a
flush with a kestrel, they fly away. When a Merlin is on the wing,
sparrows are petrified and dump everywhere at your feet and you can
just kick the bushes and get them back into the air. You can even
catch them by hand and toss em back up. However when your kestrel is
on the wing, the sparrows just laugh and sky out before your bird even
has a chance.

If you can find a patch of sparrows in some short bushes away from
heavy cover you might have a good chance of fist flying if the only
thing the sparrows can do is put back in to the same bush and the
kestrel can catch them as they leave or re-enter the shrub. However if
they are not frightened enough to put in and they blow out, the
kestrel will be left in the dust. House sparrows in this set up would
be ideal, since they tend to put in much better than other types of
field sparrows. For training purposes, you can release baggies and
your kestrel can catch them on the wing most every time since baggies
are disoriented and stressed, but I've never had a kestrel overtake a
wild bird once it is on the wing in level flight. All my sparrows were
nabbed in cover or against the walls or other object( or pounded into
the ground when caught unawares by car hawking). You need to have a
real gem of a kestrel to catch sparrows from the fist in the field and
if you do, consider yourself very fortunate. You might be able to
create a turbo kestrel by doing a 100 jump-ups every day, that just
might work to give them the power to mow down them field birdies.

I think Kestrels are versatile and in the right hands they can do some
pretty remarkable things, but you must hunt them in situations that
give them an advantage. The majority of people who start with a
kestrel have dreams of doing great things with them, having them dive
at sparrows in the field from a hover, or flying them from the fist
like a Merlin or accipiter. Some people have done some wild stuff like
ballooning and kite flying to get some high pitches ( which in my neck
of the woods just makes it easier for Cooper's Hawks to pick em out of
the air ). After a while however, the majority of new falconers get
disenchanted and frustrated because their birds are never successful
at taking game in the field and they give up and get a Red-tail.
Kestrels are fully capable of being true game hawks, it just takes
some careful planning of slips.

One cautionary aspect to field hawking a kestrel is the predatory
dangers. I have a lot of wintering raptors in my area, so I have more
reason to be paranoid than some, but I have had so many kestrels
grabbed and harassed by Harriers, Peregrines, Merlins, and Cooper's
Hawks that now I keep kestrels away from the field. The one time I
took my best parking lot sparrow grabbing kestrel to the field, she
got killed by a Harrier. If you live in a high traffic raptor area,
keep this in mind.

I think the decision to field hawk a kestrel is a personal one. If you
just want to enjoy the beauty of flight that kestrels posses and it
matters little what type of quarry you are hunting, be it mice,
insects or lizards, or you just want to practice lure flying, then
field hawking is very worth while. However, if you are really serious
about putting some feathered game in the bag, then you need to leave
the field and hit the local Mac Donald's, grocery store, feed lot,
farm or other man made setting that attracts House Sparrows. This is
the best sort of "field" hawking for a kestrel. If you want to really
rack up the head count, and increase the physical size of your wild
quarry ( as in starlings, or grackles in some areas ) throw a kestrel
out the car window.

Niki
Saludos,
VirD

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chito
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Re: yanke o torzuelo gavilan troquelado?

Mensaje por chito »

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Re: yankee o torzuelo gavilan troquelado?

Mensaje por voro »

Hola de nuevo a todos.

En línea con mi correo anterior, os pego a continuación la nota que Matt Mullenix (el autor de American Kestrels in Modern Falconry), tiene publidada en la web http://www.merlinfalconry.com. Una vez más se trata de una comparativa Cernícalo vs Esmerejón, como la de Kitihawk, pero en éste caso con mucho más cariño por Matt hacia los AKs. También merece la pena leerla, aunque pido de antemano disculpas por salir parcialmente del tema del foro y dejar un poco de lado a la sobredosis de cafeina, adrenalina y nervios que supone nuestro piratilla el gavilán

Merlins and American Kestrels Compared
by Matt Mullenix, (C) 2003, Baton Rouge, LA

According to some bird guides, there is little difference between a merlin and a kestrel beyond color. Kestrels are brightly-hued and merlins less so, but otherwise both are "small, buoyant falcons, easy to confuse."

And sometimes this is true: In the Texas panhandle, for example, where wintering American kestrels and merlins of two subspecies (plus prairie falcons) all share the same sky, it can take a careful look to tell one from another. Some wintering kestrels are larger than jacks and almost as pale as prairie merlins. The constant wind and cold of the high plains mold local kestrels into hard flyers, and they hunt birds frequently. A small, pale falcon flashing through a flock of cowbirds at a distance could be either of three species.

But serious birders, banders and experienced falconers should all be able to "tell a hawk from a handsaw" and a kestrel from a merlin with a quick glassing of binoculars. From the falconer's perspective, there are several important differences between American kestrels and merlins. Although both species' target quarries and captive husbandry overlap, their hunting styles and natural history sit at opposite ends of a spectrum.

American kestrels hunt by ambush. This is not to say that under some circumstances they can not catch small birds in direct pursuit. They can, but it's a tactic they rarely have to use. A low-altitude, clipping flight at feeding birds provides kestrels plenty opportunity to kill; brief chases at flushed singles can follow these sneak attacks, but that's about as far as most kestrels will pursue.

Kestrels are thin-winged, flat-chested, under-powered and lack acceleration compared to merlins. I say that with much affection for them and with thousands of kestrel kills to prove these are not necessarily damning differences. Comparing a red-tailed hawk to a Harris' or goshawk will conjure equally negative points of fact, yet we all know how good trained red-tails can be!

What a merlin gives you is raw power: lots of it. It brings an ability to negate wind as a factor, to stay airborne at a tremendous clip then gear down further at any time for more performance. One merlin can dominate an entire flock of frightened birds, directing its fate as a whole. The flock responds like bait fish to a barracuda and for precisely the same reason. Merlins demonstrate total mastery of their element.

A merlin boosts the energy of a hunt and also expands its range. Blackbirds balling up on the horizon can lure a hunting merlin half a mile into a pasture from a close chase at house sparrows along the fence. A few seconds can bring her back to your pinned sparrows with no loss of vigor. A merlin can be almost anywhere at once.

American kestrels, again much like red-tailed hawks, conserve energy in a hunt and pick slips with great care. Position is paramount; every advantage is considered and if available, used. Once committed to an attack, trained kestrels tend to follow through to the end. They will stoop into cover, chase birds on foot, bind to quarry twice their size and never let go voluntarily. They have small feet, but as written elsewhere, also have the strongest feet for their size. It is a simple fact that American kestrels hold starlings better than merlins, on average, and will gladly tackle larger quarry than will any jack.

The chief variable to chosing between a kestrel and a merlin may be your hawking land. If you live in open country, or have access at least to good pasture for cattle, a merlin can excel there. If you plan to hunt mostly in town or suburb, and especially if you plan to hawk from a car, I'd recommend the kestrel.

The consideration coming in at close second is your intended quarry. To snipe, dove, quail and open-country sparrows, merlins are best suited. For most blackbirds (Icteridea), either falcon can prove effective. Starlings in close are extremely vulnerable to kestrels; but in the open are best prey for merlins.

The same holds true for house sparrows, with this exception: sparrows in thick cover are better quarry for kestrels. This is the slip for which I feel the American kestrel is perfect. If approached much like rabbit hawking with a buteo (allowing the kestrel to pin birds in cover beneath a good perch), the falconer can arrange sparrow slips with high rates of success. This situation is so easy to create in almost every city -- and inside the city limits -- that those wanting to hawk house sparrows should seriously consider an American kestrel.

There is much room to expand on the above sketch. Neither merlins nor kestrels need be boxed into such a narrow comparison. Both have potential far beyond any one falconer's ability to see or yet realize...But there is a lot to be said for trying!
______________________________________

Matt Mullenix is the author of American Kestrels in Modern Falconry (Western Sporting Publications) and a big fan of small hawks. He's flown eight American kestrels (Falco sparverius), one European kestrel (F.tinnunculus) and (quite briefly!) two merlins (F.columbarius). He is proud to call Eric Edwards his good friend and has spent many happy hours in the field flushing birds for Eric's gamey merlins.

patxi
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Re: yanke o torzuelo gavilan troquelado?

Mensaje por patxi »

Gracias por tus comentarios Voro.
Llevo dos dias sin ver a los estorninos,no se ,me da la impresion que se ha terminado el ver este tipo de lances.
Un saludo
Patxi

virdz
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Re: yanke o torzuelo gavilan troquelado?

Mensaje por virdz »

No, lo de la garza palidece y era sólo para que te dés una idea poco aproximada de lo que hablaba pero más bien me refiero a la caza de alondra cornuda por vuelos ascendentes hasta perderse en el aire y terminar en un picado de miedo, vuelos que duran hasta 10 minutos, a eso me refería. El aplo en mi opninón no es un halcón particularmente rápido y la verdad dudo mucho que sea más rápido que un peregrino (en recto y obviamente en picado tampoco) y mucho menos que un taita, gerifalte, F. chiquera, murcielaguero, pechonaranja, barbary (tagarote) y los diversos híbridos que vuelan como diablo e incluso siento que el esmerejón es más rápido. El fuerte del aplo está en su tenacidad, coraje, inteligencia, plasticidad, aguante, resistencia, aplomo, compañerismo, cooperatividad, empersonamiento y complicidad que ninguna de las otras aves te dan (excepto el harris), por ello alguien les llamó el harris de alas largas. Hay vuelos rectos como el de la huilota donde si te sale a más de 30 mts jamás la atraparás con cooper, y allí si podría darte la razón en que hay vuelos rectos donde lo supera, pero quien diga que lo mejor del aplo es volarlo como gavilán o desde una T, aún no ha destapado la caja de pandora con estos bichos, sé que suena pedante pero es mi sincera opinión y respeto mucho a la gente que sé que tiene más experiencia que yo con ellos y que muy posiblemente no estén de acuerdo y lo entiendo, pero simplemente se combinaron varias cosas en mi vida para que pudiera ver en vivo lo que te comento durante casi 3 temporadas y sé de lo que te hablo. Yo me divierto mucho volándolos así porque es más relajado que llevar al más manso e improntado de los cooper, pero un buen coooper deja de calle a cualquier aplo por lo menos en los primeros 100 metros, acepto que tal vez exageré con 250, pero por lo menos 100-120 te lo aseguro porque probamos con varios y de varias personas expertas, no con aplos desmusculados, y te repito, hay vuelos rectos que sobrepasan cierta frontera donde el cooper ya no da más, como el de una huilota al 100% he visto en aplos de otros, como éstos se pierden en el horizonte tras ellas y luego vuelves a ver a ambas aves de regreso, SIN PARAR! Sí así es como los vuelas, entonces ya sabes a lo que me refiero. Ahora bien, a diferencia de las codornices (que no son nada fáciles), los vuelos que menciono a la cornuda, ciertas bizbitas y algunos gorriones autóctonos, son además de largos, rápidos y duraderos, MUY acrobáticos, ¿que más se puede pedir? El aplo realemnte es el ave más plástica que conozco, hasta conejitos (de la especie pequeña) y ardillas se han cazado, y creo que cada quién hace su cetería muy personal con ellos. Por ejemplo, jamás me había llamadola atención hacer semialtanería con uno por su baja carga alar pero cuando fuí con Carlos a ver su machito altaneando ypicando a cuanto pájaro le sacábamos a una altura de 35-50 metros siempre arriba de nosotros y opr más de 1 hora, me quedé maravillado una vez más con ellos. Que si las urracas y que si las perdices.. un gavilán o azor lo harán mejor, pero eso no es loque llama la atención de ellos, lo que llama la atención de ellos es que son el harris de las pequeñas rapaces, vuelan en abierto, en cerrado, con aire sin aire , hacia arriba, ahacia abajo y hacia el centro y van con TODO y los he visto que hasta con el típico pezcuezo de pollo mexica y bajones espeluznantes de peso y salidas de cada 15 días aguantan los pobres animales, imagíante eso con un esmerejón?? jeje.
Me cae que son la 8va maravilla :ganador2:
Saludos,
VirD

JPMendoza
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Ave que utilizas actualmente: falco rufigularis
Aves que ha utilizado: peregrinos aplomados bicolor
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Mas datos: Practico pintura, escultura, musica, tae kwon do y sk8, me gustan todos los temas relacionados con la biologia tambien filosofia y psicologia.
Gracias a mi hermano y amigo Jeffer Mendoza quien me inicio en este mundo, siempre te llevare conmigo.
Ubicación: Lima, Peru

Re: yanke o torzuelo gavilan troquelado?

Mensaje por JPMendoza »

Estoy totalmente de acuerdo con cricetiane, virdz el aplomado si es uno de los halcones mas rapidos del mundo aqui en Perú se tambien se han volado hibridos, esmerejon, deiroleucus, rufigularis, cassini tundrius anatum, grandes Cetreros como Jose Luis Gagliardi y Oscar Beingolea de referencia.

Un aplomado puede capturar palomas mensajeras y madrugadoras en vuelo directo, cosa que un peregrino del aire no puede.

Una mañana de marzo paso por mi zona de vuelo un tundra adulto sobre mi, un torzuelo
de aplomado malimprontado de 2 mudas, levanto vuelo de mi puño, yo pense que le hiba a una cuculi pero si no lo hubiera visto nunca lo hubiese creido arranco a perseguir al peregrino, este comenzo a chillar y escapar a toda velocidad, mi aplomado lo alcanzo a lo lejos y lo trabo por el culo, el tundra cambio de direcion en sentido opuesto que se yo porque, y pasaron los 2 por mi cabeza a una velocidad que nunca habia visto en un peregrino(ni cuando persiguen la cuca con la inercia del picado) el aplomado nuevamente lo alcanzo y trabo por la cola. asi siguieron hasta perderce de vista en las montañas... como a la hora de señolear sobre una loma y con lagrimas en los ojos, aparecio mi enano volando muy rapido al señuelo desde lo lejos de las colinas.
Despues de eso lo meti a mudar porque al dia siguiente hizo lo mismo, el celo lo tenia algo chiflado.
No me sorprendio que pudiera alcanzarlo sino mas bien que tenga el coraje para tirarce a un peregrino.
Se lo conte a JoseLuis Gagliardi y el mismo me conto que una de sus primas improntadas hacia lo mismo solo que con mas frecuencia.
Estos enanos no dejan de sorprenderme.

saludos gente!
la muerte se escribe sola

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