de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Perdiendose en el cielo
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nec
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

coll escribió:Fabuloso y absolutamente bárbaro!!
bah depende como lo mires , si lo ves desde la prespectiva de un peregrino es algo bastante normal , fuera de ello mil veces de acuerdo contigo :lol:
Bury creo que conozco los itinerarios de memoria y en detalle( un año calculaba a diario T° direccion del viento presas potenciales para cada etapa etc..) los dos primeros años mobilize a varios cetreros americanos para intentar sacarle fotos, la fallamos ( bueno mejor dicho ellos, por 2 o 3 km, otro lo fallo por no leer sus mails a tiempo pues pernocto sobre un poste al lado de la carretera a menos de 4 o 5 km de su casa )
pero si se pueden copiar aqui mejor que mejor .
por cierto pondre esta noche fotos de Island cuando su captura y despues.
un saludo
y felizes fiestas a todos.

bury
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por bury »

La señorita Island Girl, a la que podríamos traducir o españolizar como Isleña o abreviarla como IG
Adjuntos
PEFA_IslandGirl_rsz_SCrossPEFAProject.jpg
159.jpg
isgirl_465x620.jpg
SCPP 2009 096.JPG
Imagen

nec
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

seamos simples que tal si la llamamos la fabulosa? :wink:
bueno IG ha acampado a las puertas del desierto como previsto.
a 1km de la panamericana mas o menos. ya lleva 650km en dos dias
pero sin demaseados esfuerzos , todo a base de termicas y planeos
rapido y efectivo...
rapido? no tanto300km en un dia supone unas 5 horas de vuelo dependiendo del tiempo pongamosles 2 horitas mas , le quedan 5 horas para cazar no es un lujo en esta zona dondela zona es pobrisima en avifauna y algo peligrosa los zorros grises de la zona son temibles, y lo ultimo que tiene que hacer un halcon es dormir en el suelo, esto hizo otro ahalcon hace algunos años ya y solo se encontraron sus plumas.
como ave curiosa tienen un equivalente a las gangas que llaman ahi agachonas tambien son limicolas que han evolucionado a dieta distinta es decir vegetariana como las gangas
Imagen en el interior las especies son poco abundantes y poco adictas a esponerse en vuelo.
las palomas y tortolas puedan supleer otra vez en zonas antropicas.
pero sino lo que sobrevuela es esto Imagen
para que podais apreciar su capacidad a adaptarse rapidamente mirar donde estaba hace 48 horas y esto durante todo el invierno
Imagen
gracias al hombre los halcones pueden ahora viajar abasteciendose en pueblos y ciudades pero hace dos o tre siglos el tema tenia que ser todavia mas complicado que lo que es ahora
pero cuando observamos esta prima se nota que pasa totalmente de este tipo de consideraciones mas vale viajar rapido a poco coste que poder comer a sus anchas por la costa a cambio de un gasto energetico mayor ( por lo menos no concibo otra explicacion.) en esta etapa que acaba de pasartambien la hemos visto quedarse parada a 700m del sitio donde ha dormido , probablemente habra cazado algo suficiente importante como para pasar largo rato desplumando y comiendo y a continuacion a encontrado un sito propicio para pasar la noche en las imediaciones

bury
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por bury »

Me llama la atención mirando las reseñas de su migración,que para retornar al norte siempre sube por Pánama,México y demás estados de centro américa y partiendo EEUU en dos mitades,pasando por el centro.Sin embargo en la migración al sur esto no es tan marcado,se desvía más al este siendo muy significativo el año que se la monitorizó por primera vez(2009) que hizo un camino más directo bajando por el este de EEUU y desde Maryland fue dirección a la costa bajando por la misma hasta Florida y cruzando el mar Caribe parando en Cuba,las Cayman y prosiguiendo el camino habitual en Honduras.Me parece muy significativo este rodeo,tal vez,coincida con las rutas migratorias de alguna presa concreta que le guste especialmente.Luego el que no repita esa ruta caribeña puede que sea por alguna mala experiencia con alguna tormenta tropical,etc
Imagen

nec
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

hay una explicacion a esto , que no tiene que ver con presas pues no hay una especie de presa que atraviese todo america por las rutas de los peregrinos.
pienso que se trata del regimen de vientos y en concreto los huracanes, que se desarollan a final de verano
pero , esto no es la unica causa pues hace 3 o 4 años creo recordar
le dio por bajar por el camino de subida, con el resultado de haber perdido 10 dias
hace 2 años lo hizo por mitad del golfo de mexico, en su parte mas ancha, aprovechando barcos y plataformas de petrolio
en este caso gano tiempo sobre su ruta de florida creo que fueron 3dias, esto es inexplicable por ahora.
en otra ocasion un torzuelo , volvio 800km atras , se quedo un par de dias y volvio por su ruta habitual.
el factor principal sigue siendo para mi el regimen de vientos pero no es el unico.pues no puede explicar reacciones como estas.

bury
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por bury »

Como comentaba solo era una suposición porque por ejemplo aquí en Europa hay dos rutas principales por eso quizás cabía la posibilidad que fuese igual en el continente americano.Según miré ayer IG suele llegar a su zona de cría del 1-5 de junio y excepcionalmente un año llegó el día 10 y a Chile a mediados de Noviembre,la verdad es que es muy regular en su migración.Generalmente los huracanes son como dices a finales del verano pero estos influirían en el caso que te dije que pasó desde Florida por el mar Caribe,pero el resto de veces ha atravesado toda centroamérica y ha subido casi por medio de EEUU,ahí los huracanes ya no afectan,si acaso tornados que desconozco si es en la misma época.Lo que está claro no obstante que los vientos influyen mucho ya que hablamos de muchos kms y hay que ser eficientes y eficaces
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nec
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

hola Antonio una diferencia que pueda intervenir para explicar la diferencia entre los dos itinerarios es el momento:
caundo llega a mexico lleva ya un mes de viaje mas o menos.
en sentido contrario , en la migracion de otoño lleva 10 dias.
desconozco en como puede influir este echo .

la migracion de otoño implica en general para los adultos ,una salida de cria sin tiempo para recuperar.
la migracion de primavera al contrario sale con las reservas al maximo.
por otra parte la bajada la hacen con vientos frescos y se trata de elegir el camino mas corto
en cambio la subida, al pasar por el centro de EEUU facilita muchisimo el cruze, me explico :ya a finales de mayo la T° permite el desarollo de termicas importantes . lo que hacen es viajar de termica en termica con largos planeos ligeramente en picado que les lleva al pied de la siguiente y vuelven a subir .

seria interesante saber que percepcion tienen de los infrarojos
o dicho de otro modo como localizan esas termicas.

por cierto voy a calcular la diferencia que existe entre los diferentes tramos al subir y al bajar
desde baffin hasta la costa del golfo una etapa.

desde la costa hasta costa rica( ciudad de leon,ahi suelen marcar una pausa de 10 dias aproximativamente. al subir la suele marcar por panama y es mas corta.

y de panama a chile.
biotopos atravesados de cada zona:
empezemos por la ultima pues es la que seguimos:
zona templada y humeda ( su zona de invernacion)
alimentacion aves aquaticas muchas de ellas migradoras

zona tipo mediterranea al salir y sobre 700km aproximativamente seca a arida caza oportunista.presas ideales palomas y tortolas por cumplir de golpe los aportes energeticos necesarios.

zona de desierto: 1000km aproximativamente de aridez con poca vegetacion a completamente desprovisto de ella.
caza posible salvo los nucleos humanos con tortolas y demas
aves del desierto de peso inferior a sus requisitos, lo que implica o abstinencia o caza multiple en terrenos con infima densidad de ella.
zona de montaña semiarida ( peru donde los valles son fertiles pero salvo zonas con humedales y lagos la caza es escasa, IG a solido subir a mas de 4000m
bajada otra vez a las costas y estancia en peru y equador, en esta zona la caza es abundante .

selva virgen
travesia de colombia, parte sobre la selva virgen pero evitandola lo mas que puede (no siempre) sino primeros vuelos sobre el mar
evitando justamente zonas de selva.
llegada a panama selva pero muy degradada por efectos antropicos,paisajes de prados con arbolado ,mucha avifauna como presa potencial.
zona degradada y manchas de selva por todo centro america hasta mexico con relieves importantes ( sierras madres)
otra vez zona semiarida con facilidades de viaje por termicas
cazapresente pero no muy concentrada.
zona de praderas continentales( EEUU) llanisima pero con buenas termicas y caza semiabundante , muchas charcas con patos y limicolas.
zona de taiga( bosque boreal) en canada, termicas ausentes o casi muchisima caza en los abundantes humedales
zona de tundra, recien o en proceso de deshielo se encuentra con abundante caza(los migradores de vuelta)
aunque hablo mucho de palmas y tortolas , e sposible que la masa de las presas esten mas bien formada por aves de tipo y tamaño de los gorriones, como lo es tambien en su zona de cria(escribanos lapones)
un saludo a todos

bury
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por bury »

Hola Juan,respecto a lo de las térmicas,está magníficamente expuesto por el desaparecido Gerald Richars en el artc skyhunter, que por cierto no puede tener un nombre más acertado.Verás cuando tuve mi primer torzuelo troquelado de peregrino,ya hacía unos años que había leído este artc.Al torzuelo le hice una campestre pero desde casa,en ese momento vivía en un chalet alquilado a las afueras de un pueblo de aquí de Madrid y tenía una zona de campiña y otra de montaña a la puerta de casa.Tuve que parar la campestre a los 20 días porque veía que se iba hacia la zona de montaña(obviamente desde ahí dominaba todo) y corría el riesgo de no poder seguirlo si se despistaba.
El caso que continué con una campestre controlada en una zona por urbanizar pero con zona de campiña y con cierta altura,allí el pájaro empezó ya a "cazar las térmicas" y digo cazar porque parecía un ataque en toda regla,era increíble ver como era capaz de irse a 1 o 2kms,a por una,sin dejar de batir,relajarse en la térmica(verano y al mediodía) y llegar al tope que lo mismo estaba a 150m de altura y volver hacia mi posición,sobrepasarme y coger otra y así una y otra vez recorriendo todo el cielo en diferentes direcciones hasta que lo perdías,sabías que estaba ahí por la telemetría pero nada más.Luego sacabas señuelo y bajaba picando,yo solo le veía los últimos 70-80m,otras si justo bajaba por mi espalda,ni eso.Comento esto porque en el caso de este torzuelo nadie le enseñó,bueno miento quizás pudo aprenderlo de los mejores en la etapa de campestre en casa ya que en alguna ocasión le vi en alguna térmica junto a los buitres leonados y probablemente empezó como un juego de pollo acosándolos y poco a poco fue notando la diferencia de "aire" y lo cómodo y beneficioso que era.Lo que está claro es que de alguna manera lo ven,quizás insectos volando en círculos dentro de estas masas de aire, o restos de paja,etc,etc.
Por cierto os dejo un par de vídeos de Eugene Potapov que ha estudiado a los primos de IG en Siberia y también ha publicado estudios sobre gerifaltes y el red naped shaheen.Como anécdota del video veréis que no solo los peregrinos en Siberia son grandes ;)
http://www.youtube.com/watch?v=PRLlRqNExFc
https://www.youtube.com/watch?v=c0gYgz8M-y0
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nec
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

hola Antonio interesantisimos los dos videos, y por cierto ya sabia que ls mosquitos de siberia son como los vampiros en centroamerica, enormes!
y tus videos ilustran ademas temas que hemos venido comentando ya en este post , sobre el echo que al no haver practicamente puesta de sol el halcon puede vigilar su nido y por consequente no debe colocarlo en un sitio inaccesible.
es capaz de defenderlo contra cualquier enemigo potencial ya sea mamifero o ave. otro tema que no hemos tratado pero que bien se ve en los dos videos, es el como y donde colocar un nido me explico:
a pleno viento pierdes energia al sacudirte este pero acambio no tienes acoso de mosquitos.
puedes pro otra parte abrigarlo de ellos , segundo caso , y estos minidraculas te comen vivo y mas aun si se trata de pollos en plumon.

otra observacion interesante :en el segundo video esta la pajara muerta de calor,parece curioso para un halcon que hace un mes se encontraba en el tropico y los observadores probablemente tendrian que ir con anorak a la menor nubecita.


otro punto interesante: la identificacion estos dos halcones podrian pasar por peregrinus, japonensis( de echo muchos los catalogan asi) o tundrius , por eso cuando se publica una foto sin mas informcion y se pregunta si es un calidus comprendereis que la respuesta dista de ser facil.


otro mas: fijaros en las plumas estamos en junio y no ha tirado una sola pluma, mudara mucho mas tarde y esto es uno de los problemas de los calidus ,en temporada de caza aparecen entremudados.
Antonio una vez mas mil gracias por tus comentarios, la verdad es que cuando te veo explicar la crianza campestre me muero de la envidia ,aqui ,a 100m de mi casa tengo un colombofilo,a300m tengo otro, (ya se me han cargado un pajaro).
sobre como se dan cuenta de las termicas no lo se pero es impresionante como lo consiguen.
aqui en belgica ,de termicas bastante poco y la verdad que como no las tenemos hemos decidido que lo mas bonito es cuando suben sin parar de batir las alas( a falta de pan buenas son tortas) la verdad que cuando fui a cazar a españa la primera vez doblabamos los techos los halcones seguian batiendo las alas dentro de las termicas nosotros muy contentos cuando en realidad es una falta de tecnica.
en escocia no tienen termicas cuando pasan de 20° creen que esel calentamiento del planeta, en cambio tienen viento todo el tiempo y menos mal aya los mosquitos son casi invisibles pero pican como demonios, pues ahi los halcones tienen que volar con viento y tiene tambien su tecnica que no es facil.
en resumidas en belgica ni viento ni termicas todo a pulso
en españa el arte de la termica, y en escocia la sciencia de los vientos... y de la lluvia.

si dominas las tres modalidades se puede decir que teneis un pajaro bastante completo

bury
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por bury »

Bueno cuando nos tomemos ese café pendiente te contaré más detalles de esa campestre y como quise cambiar el chip,lamentablemente unos coccidios y la coincidencia de uno de los peores temporales de mal tiempo que se recuerdan truncaron la evolución y estuvo más de un mes sin poder volar,esto fue en el 2009 y parte del 2010.Pero por otros compañeros puedo decirte que ese chip de paso de térmicas a batir alas se puede cambiar,está demostrado.Al igual que lo que comentas de tus problemas con tus vecinos tienes una opción ya que hay compañeros con problemas similares aquí.
Del video imagino que el sofocón de la pájara es porque Eugene se acercó al nido a dejar la cámara para que grabase(en el primero creo que es se ve la cámara de fotos junto al nido),asi que no es descartable que viese dicho objeto como un intruso.
Me llama la atención o me da que pensar el plumón que han de tener los pollos ya que estando donde están y sin refugio del viento,deben de tener un plumón más denso que otros pollos de peregrino
Imagen

hagri_spt
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por hagri_spt »

Buenas,
hacia unos días que me quede sin conexión a internet, y se habéis escrito muchas paginas.. jejejjeje
he estado unas horas leyendo y quedándome sin palabras!
He alucinado con la anécdota que cuentas del anillamiento de los pollos de peregrino de Iñigo Zuberegoitia... pienso que debe ser espectacular ir año tras año a anillar los pollos y la hembra mirando todo lo que hacia con sus pequeños pollos... IMPRESIONANTE!!
Y por otra parte los videos que ha subido nec... impresionante tamien como los peregrinos atacan a las personas que van a tocar a sus pollos... Como bien dices nec seria mas fácil poner una tienda de campaña o una caseta al lado del nido..
Un saludo a todos, y no pareis de escribir!! estoy aprendiendo mucho de vosotros y del animal que creo que es mas espectacular del mundo...Gracias!!!
Un saludo,
Adrià.

nec
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

gracias hagri ( es el animal mas espectacular del mundo pero no lo grites demasiado fuerte que muchos se mosquearian =-)
Antonio no soy muy de cafe pero traere una botella de cidra de san sebastian o unas cervezas belgas.
ah antonio con lo del plumon tienes razon es mas denso.
volvemos conIG pues mientras charlamos ella va tragando etapas a un ritmo impresionante.la dejamos el viernes a la entrada del desierto de atacama veamos lo que nos ha reservado en tres dias.
bueno apasionante podernos meter un poco en su vida en este caso , la falta de caza
en vez de seguir por el interior la pajara ha volado de casi un tiron otros 340km para llegar a la costa unos de los puntos daba una velocidad de 81km/h mostrando bien el vuelo alternando termicas y planeos en ligero picado hasta la proxima termica donde ahi va a remontar otra vez , por cierto Antonio, cuanto tiempo tarda un peregrino para subir a mil metros en un termica sin vuelo dinamico claro.
Bud Anderson esta muy intrigado por saber lo que puede comer este halcon cuando pasa por el atacama pues cada vez que ha atravesado esa zona no ha visto rastro ni de plantas ni de animales.
pero yo creo que no es asi, me explico, en los desplazamientos como dicho anteriormente vemos que se suele parar poco antes de anochecer, es el momento en que el calor deldia a bajado lo suficiente como para que los pajaros de la zona se muevan en busca de comida( y de algo de humedad, esta se conservara mejor en zonas pedregosas donde las plantas pueden crezer un poco mejor los pajaros tipo chochines ( de la misma familia pero mayor, dependen de semillas y insectos presentes cerca de las plantas y probablemente vuelan de una zona a otra para abastecerse. en esos vuelos se exponen a los peregrinos,Imagen ImagenImagen
la presencia de zorros y mochuelos muestra que hay suficiente biomasa por supuesto para mantenerlos aunque en densidades muy bajas.

no solo eso, Bud supone tambien que cazan los insectos en vuelo.
lo ha observado en epoca de cria cazando las moscas naranjasImagengran alimento de los salmones en norte america. tambien se les ha visto capturar mariposas nocturnas en migracion. es muy probable que en zonas con gran densidad de insectos estos puedan prover una manera comoda de conseguir proteinas y energia. pero no es siempre facil encontrarlas particularmente en los desiertos de este tipo, mucho mas extremos que por ejemplo el sahara..
lo que me hace pensar que la alimentacion no sea un problema muy importante es la trayectoria del halcon , este no se desvia de la direccion norte y toma contacto con la costa en chañaralImagen,

desde ahi va siguiendo la costa hasta la frontera peruana pasando por antofagasta la gran ciudad de atacama en esta foto IG a dormido en los montes a la extrema derecha en la foto hace dos dias.Imagen

nec
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

la pajara sigue la costa , pasando por gran numero de ciudades, cambio a expresion perergina sigue la costa con numero de colonias de palomas faciles de capturar y perfecta para entregar la energia necesaria para el dia.
luego os analizare el tipo de vuelo en funcion de las corrientes de aire .
esta fase es unamejora para el halcon conparando a hace 100añoscuando no existian esas colonias de palomas
probablemente las aves marinas eran las que permitirian esas travesias.

bury
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por bury »

Hola nec,en cuanto a tu último comentario seguramente hace 100 años la migración se desviaba por toda la costa, por la ausencia de palomas,aunque lo mismo hace 100 años el desierto de Acatama no era tampoco tan extremo como ahora por ejemplo.
En cuanto a tu pregunta,depende,no es lo mismo que tuviese que volar 2 kms para pinchar la primera a 100m a que diese la casualidad de tenerla a 100m del punto de suelta y a 30m de altura el inicio...Pero una vez pincha la 1ª térmica sin batir o con apenas un par de aletazos en la circunferencia y luego cazando el resto para ir elevandose más y hablando de horas de máximo calor en verano pues no les llevará más de 20min seguro.
Lo que comentas de IG y el tema insectos,es probable y enlazando con el tema térmicas,que puedan incluso capturar alguno de estos insectos en las mismas térmicas.De hecho si te fijas en vencejos y golondrinas,ahora en esta época y en verano permanecen hasta las 11 de la mañana a unas alturas que van desde ras de suelo(al amanecer) a unos 15m aprox.,a partir de esa hora cuando se nota el calor(hablo de días soleados sin riesgo de lluvias) ves que empiezan a volar mucho más alto y el rango de vuelo en altura se dispara,eso es porque los insectos aprovechan las corrientes de aire y las térmicas y por tanto arrastran a vencejos y demás
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bury
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por bury »

En cuanto a lo del café es obvio que cada uno tome lo que le guste,pero los peregrinos que no falten jajaja
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bury
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por bury »

Un video de Chris Durham cazando un pato en Carolina del Sur con prima de peregrino pasajera
https://www.youtube.com/watch?v=eX9DCducv8U#t=208
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por IgnacioMoncada »

Ok, pero se trata de un pato de bosque de escape, por lo que no se debe presentar como caza real.
Mas bien preparación.

Ignacio.

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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por practicante »

Hablando de peregrinos y escapes de pato, ¿ que os parecen estos? especialmente diseñados para tal fin
http://www.youtube.com/watch?v=hQ3UzxPfVrc

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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

bueno IG sigue por la costa hasta su entrada en Peru. el interior corresponde a un desierto , un poco particular, es un desierto costero , bordeado por una corrriente fria esta impide a las nuves llegar hasta la costa, la T° baja hace que las nubes se condensen y llueva sobre el oceano en vez de la costa donde la T° es mas elevada que el mar.
el resultado es que esta zona es sumamente arida( la corriente fria que viene del antartico ) es riquisima en nutrientes que permiten el desarollo de una gran cantidad de peces, a su vez de colonias de aves marinas y por consiguiente buena reserva alimenticia para halcones( ver las paginas consagradas a los cassini).
IG sin duda aprovecha estas condiciones para avanzar en su ruta ( por cierto a veces esta corriente se ve remplazada por otra , caliente llamada el niño por aparecer generalmente por la fechas navideñas.
esta corriente provoca modificaciones importantes incluso a nivel mundial,en peru da lugar a lluvias torenciales e inundaciones y en el mar a la desaparicion de muchisimos peces y pajaros .
esto no afecta a los peregrinos pues les pilla entre las migraciones de otoño y la de primavera.Imagen segumos hablando de aves que dentro de poco mas de un mes anidaran en zona de glaciares...
las distancias cubiertas siguen ser de una media de 300km . despues de arequipa se mete tierra a dentro
cada año mas o menos en el mismo lugar para encontrarse no muy lejos de un sitio llamado majes Imagen como veis un oasis en medio del desierto a1700m de alturaImagenImagen
T° ayer, de 18° cielo nublado como veis un sitio perfecto para descansar y cazar .

aqui empieza su travesia de los andes que la llevara a mas de 4000m de altura pero esto veremos mas tarde
lleva ya 2190km volando en apenas 6 dias.
en estos oasis abunda la fauna y no presenta dificultades particulares cazarlas

nec
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Re: de las subespecies especialmente en el halcon peregrino

Mensaje por nec »

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una manera usual de comer cuando las presas son pequeñas
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